全國(guó)碳市場(chǎng)將率先從發(fā)電行業(yè)啟動(dòng)，這一行業(yè)排放規(guī)模大，數(shù)據(jù)質(zhì)量也最為完整。

鄒驥：能源基金會(huì)(美國(guó))北京辦事處總裁

劉爽：能源基金會(huì)(中國(guó))低碳項(xiàng)目主任

郭虹宇：創(chuàng)綠研究院項(xiàng)目主管

馬瑩瑩：公眾環(huán)境研究中心(IPE)氣候變化與能源項(xiàng)目經(jīng)理

李昂、陳美安：綠色創(chuàng)新發(fā)展中心高級(jí)分析師、分析師

全國(guó)碳市場(chǎng)將率先從發(fā)電行業(yè)啟動(dòng)，分階段穩(wěn)步推行碳市場(chǎng)建設(shè)。發(fā)電這一個(gè)行業(yè)的碳市場(chǎng)規(guī)模就已超過(guò)其他國(guó)家的碳市場(chǎng)。

“每噸鋼鐵掙的錢(qián)還不如賣(mài)一斤白菜掙的多，在碳交易的情況下這種現(xiàn)象就不會(huì)存在了。”

“個(gè)人節(jié)能減排的行為可以轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟(jì)價(jià)值，比如充公交卡等等。”

歷經(jīng)七地試點(diǎn)，2017年12月19日，全國(guó)碳排放權(quán)交易市場(chǎng)正式啟動(dòng)。作為碳資產(chǎn)的“銀行”和“倉(cāng)庫(kù)”，全國(guó)碳交易注冊(cè)登記系統(tǒng)將落戶(hù)湖北，系統(tǒng)建設(shè)運(yùn)維任務(wù)由上海承擔(dān)。

國(guó)家發(fā)改委副主任張勇在當(dāng)日發(fā)布會(huì)上介紹，將率先從發(fā)電行業(yè)啟動(dòng)，分階段穩(wěn)步推行碳市場(chǎng)建設(shè)。全國(guó)大約一千七百多家電力企業(yè)的碳排放總量達(dá)到三十多億噸，發(fā)電這一個(gè)行業(yè)的碳市場(chǎng)規(guī)模就已超過(guò)其他國(guó)家的碳市場(chǎng)。

“過(guò)去企業(yè)用多少煤、多少氣、多少電，都是糊涂賬。啟動(dòng)碳交易之后，納入碳交易的這些企業(yè)，就要加強(qiáng)內(nèi)部管理，全面衡量各項(xiàng)指標(biāo)，那些不賺錢(qián)或賺錢(qián)不多、競(jìng)爭(zhēng)激烈的產(chǎn)品，就會(huì)考慮是不是放棄。”發(fā)布會(huì)上，氣候司副司長(zhǎng)蔣兆理說(shuō)，“每噸鋼鐵掙的錢(qián)還不如賣(mài)一斤白菜掙的多，在碳交易的情況下這種現(xiàn)象就不會(huì)存在了。”

如何平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展與節(jié)能減排，在促進(jìn)企業(yè)積極性和信息公開(kāi)等方面，碳市場(chǎng)才剛剛拉開(kāi)序幕。

電力入手，鞭打快牛?

記者：全國(guó)統(tǒng)一的碳市場(chǎng)終于啟動(dòng)了，是萬(wàn)事俱備，還是匆忙上馬?

劉爽：已經(jīng)醞釀了很長(zhǎng)時(shí)間，不僅有七個(gè)試點(diǎn)的“試水”，還有國(guó)家發(fā)改委制定的政策、標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī)。但是任何環(huán)境政策都不可能一開(kāi)始就完美出臺(tái)，碳市場(chǎng)也不是萬(wàn)事俱備。全國(guó)碳市場(chǎng)初期也會(huì)是一個(gè)類(lèi)似試點(diǎn)的狀態(tài)，在實(shí)際操作過(guò)程中積累經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，逐步進(jìn)行完善。

鄒驥：既不是萬(wàn)事俱備，也并非匆忙上馬。究竟是快是慢?從低碳轉(zhuǎn)型和整個(gè)經(jīng)濟(jì)升級(jí)、改革的緊迫性來(lái)講，我個(gè)人希望還能更快一些，但不管快了還是慢了，眼下的重點(diǎn)是把啟動(dòng)工作做好，盡早將各項(xiàng)工作往前推進(jìn)。

記者：首批僅納入發(fā)電行業(yè)，是否為“鞭打快牛”?

劉爽：根本原因是發(fā)電行業(yè)的數(shù)據(jù)質(zhì)量、可信度和透明度比其他行業(yè)好很多。放眼國(guó)際，不管是歐盟還是美國(guó)加州的碳市場(chǎng)，最開(kāi)始都是納入電力行業(yè)。

發(fā)電行業(yè)還可以采用可再生能源，通過(guò)燃料替代來(lái)減少碳排放，減排空間比較大。從發(fā)電逐步拓展到相對(duì)復(fù)雜的行業(yè)，比如鋼鐵和水泥行業(yè)等是從易到難的過(guò)程。

郭虹宇：整體看來(lái)，電力部門(mén)數(shù)據(jù)的完善性和成熟性會(huì)好一些。目前關(guān)于碳排放的數(shù)據(jù)，大部分是按區(qū)域或者按整個(gè)行業(yè)來(lái)劃分，很少會(huì)從企業(yè)層面進(jìn)行統(tǒng)計(jì)。碳交易規(guī)制的主要是控排企業(yè)，但關(guān)于企業(yè)的很多數(shù)據(jù)，如歷史數(shù)據(jù)、第三方核準(zhǔn)數(shù)據(jù)等存在不足，所以碳交易數(shù)據(jù)庫(kù)的數(shù)據(jù)存量和質(zhì)量是目前一個(gè)很大的顧慮。

記者：試點(diǎn)省市、試點(diǎn)市場(chǎng)還將持續(xù)運(yùn)行一段時(shí)間，在全國(guó)統(tǒng)一碳市場(chǎng)已經(jīng)確定覆蓋的行業(yè)中，納入全國(guó)碳市場(chǎng)的企業(yè)不再參加地方的活動(dòng)。這意味著地方試點(diǎn)“功成身退”?

劉爽：通俗點(diǎn)說(shuō)，年排放量2.6萬(wàn)噸以上的發(fā)電企業(yè)持有的是國(guó)家配額，歸國(guó)家管，而試點(diǎn)管的是那些沒(méi)有被納入全國(guó)市場(chǎng)的當(dāng)?shù)仄渌芸仄髽I(yè)。不過(guò)，那么多企業(yè)，國(guó)家管不過(guò)來(lái)，由省一級(jí)分散開(kāi)來(lái)進(jìn)行管理，所以真正的監(jiān)管任務(wù)很大程度是落在省一級(jí)發(fā)改委身上的——這也是試點(diǎn)向全國(guó)鋪開(kāi)的體現(xiàn)。

全國(guó)碳市場(chǎng)啟動(dòng)后，中央和地方政府會(huì)有職責(zé)分工，比如全國(guó)碳市場(chǎng)里配額分配方法是由中央政府制定的，但是將配額分配給具體的企業(yè)則是由地方一級(jí)的政府，尤其是地方發(fā)改委來(lái)負(fù)責(zé)的。

怎樣促進(jìn)企業(yè)參與

記者：全國(guó)碳市場(chǎng)如何避免“雷聲大雨點(diǎn)小”，加大交易量?對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，碳市場(chǎng)會(huì)帶來(lái)經(jīng)營(yíng)壓力么?

鄒驥：對(duì)于高碳、高污染的企業(yè)來(lái)說(shuō)，無(wú)償或廉價(jià)地使用碳資源的年代已經(jīng)過(guò)去了，這些企業(yè)要意識(shí)到大勢(shì)所趨——加速轉(zhuǎn)型、技術(shù)研發(fā)是唯一出路。而另一些非化石能源的企業(yè)、低碳的企業(yè)是可以從中獲利的，只要碳市場(chǎng)提供盈利的空間和機(jī)會(huì)，他們一定會(huì)來(lái)的。

劉爽：如果企業(yè)認(rèn)為，在碳市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)配額比自己減排的成本更低，就會(huì)選擇在市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)配額，進(jìn)行交易。這是碳市場(chǎng)的初衷，能夠讓企業(yè)以更優(yōu)化、更低成本地實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。我們判斷碳市場(chǎng)好不好，正要關(guān)注它能否讓企業(yè)減排且負(fù)擔(dān)變得更小。

對(duì)于先期已經(jīng)付出很多減排行動(dòng)，能效比較高的發(fā)電行業(yè)，國(guó)家配額分配時(shí)會(huì)給予一定的優(yōu)待，減排越多的企業(yè)，越有可能在市場(chǎng)上通過(guò)出售配額來(lái)獲利。

郭虹宇：控排企業(yè)的參與程度也與其配額有關(guān)。如果企業(yè)面臨的減排壓力不大，而且碳價(jià)不高，那它參與動(dòng)力就會(huì)小;反之才有強(qiáng)烈購(gòu)買(mǎi)其他企業(yè)剩余配額的需求。有了這種需求，碳價(jià)會(huì)提升，其他企業(yè)也有了出售剩余配額的動(dòng)力。

記者：配額過(guò)多會(huì)不會(huì)導(dǎo)致碳交易活躍度不高?

劉爽：我同意這種觀點(diǎn)，活躍度不高本質(zhì)上是因?yàn)榕漕~發(fā)放過(guò)多，總量設(shè)計(jì)得比較寬松。碳市場(chǎng)是一個(gè)人為的市場(chǎng)，當(dāng)人為交易的商品，也就是配額的供給量太多的時(shí)候，基本經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律就是它價(jià)格不會(huì)高。

與中國(guó)相似的歐盟碳市場(chǎng)，最開(kāi)始也出現(xiàn)過(guò)配額發(fā)放過(guò)多的情況，碳價(jià)、交易量都低迷。考慮到要更好地平衡企業(yè)的負(fù)擔(dān)與減排的平衡，中國(guó)在初期很可能也出現(xiàn)這樣的情況。

陳美安：為了避免(歐盟)這種現(xiàn)象，全國(guó)碳市場(chǎng)可以考慮采取碳價(jià)穩(wěn)定機(jī)制，設(shè)定價(jià)格上下限，當(dāng)價(jià)格過(guò)低的時(shí)候，減少配額的發(fā)放，而當(dāng)價(jià)格過(guò)高的時(shí)候，可以適度放出預(yù)留配額來(lái)平抑碳價(jià)。

鄒驥：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)配額分配是政府出面，委托專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)和專(zhuān)家制定對(duì)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)。但他們都是特定部門(mén)的利益相關(guān)者，又具有高于他人的行業(yè)知識(shí)話語(yǔ)權(quán)，因此對(duì)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)很容易過(guò)松，大多數(shù)行業(yè)企業(yè)拿到足夠的排放配額，造成事實(shí)上的超量核發(fā)。

初期這種方法有現(xiàn)實(shí)合理性和必然性，但不能固化這個(gè)分配方法，我主張幾年以后，用配額拍賣(mài)機(jī)制逐步替代。未來(lái)應(yīng)通過(guò)更嚴(yán)格的配額總量控制，同時(shí)引入碳金融，吸引更多資本流入碳市場(chǎng)，來(lái)把碳價(jià)維持在一個(gè)足以讓碳市場(chǎng)發(fā)揮作用的水平之上。

記者：怎樣監(jiān)督企業(yè)不在碳市場(chǎng)中瞞報(bào)或投機(jī)交易?

馬瑩瑩：公開(kāi)企業(yè)排放數(shù)據(jù)以及第三方核查信息，并且監(jiān)管要及時(shí)，懲罰措施跟上，處罰力度要比瞞報(bào)成本更高，有威懾作用。在深圳碳市場(chǎng)，有企業(yè)因?yàn)槌~排放而遭到三倍于市場(chǎng)價(jià)格的罰款。我就看到有兩個(gè)企業(yè)的罰單高達(dá)百萬(wàn)。

鄒驥：現(xiàn)在有個(gè)口號(hào)說(shuō)：“我們碳市場(chǎng)是用來(lái)減排的，不是用來(lái)炒作的”。但實(shí)際上任何市場(chǎng)客觀上都可能存在炒作和投機(jī)，解決問(wèn)題的思路方向應(yīng)當(dāng)是防范、管控過(guò)度投機(jī)和炒作，不能因噎廢食，因?yàn)橛型稒C(jī)和炒作造成的風(fēng)險(xiǎn)就不去發(fā)展碳金融。

初期為了起步穩(wěn)妥可以暫不納入，但強(qiáng)調(diào)要在深化社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革、完善市場(chǎng)體系的背景下理解碳市場(chǎng)、引入碳金融的方向不能模糊。管控市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)需要在一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)體系內(nèi)做出權(quán)衡，這是管理市場(chǎng)的藝術(shù)。

個(gè)人減排可充公交卡?

記者：碳市場(chǎng)似乎離公眾很遠(yuǎn)，公眾應(yīng)該怎樣參與?

劉爽：在一些試點(diǎn)地區(qū)有嘗試，比如廣州的碳普惠政策、武漢的碳寶包，讓公眾感受到個(gè)人節(jié)能減排的行為可以轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟(jì)價(jià)值，比如充公交卡等等。

郭虹宇：我能想到的有兩種方式：一種是作為交易主體去參與，碳交易試點(diǎn)期間，好像個(gè)人可以去開(kāi)個(gè)交易賬戶(hù)，作為一種碳金融方式進(jìn)行交易，類(lèi)似股票市場(chǎng);另一種就是公眾通過(guò)信息披露參與監(jiān)督，及時(shí)了解控排企業(yè)的相關(guān)信息。

記者：溫室氣體排放信息披露制度在試點(diǎn)地區(qū)未很好推進(jìn)，全國(guó)碳市場(chǎng)應(yīng)該如何做信息披露?

郭虹宇：目前信息披露機(jī)制還沒(méi)落實(shí)，這也導(dǎo)致大家對(duì)于碳市場(chǎng)運(yùn)行的有效性有一定顧慮。碳市場(chǎng)的信息披露，首先還是需要完善企業(yè)的信息。現(xiàn)在采用這種MRV(測(cè)量、報(bào)告與核證)機(jī)制，在信息披露的過(guò)程中允許第三方機(jī)構(gòu)的監(jiān)督，一方面是讓企業(yè)能夠更好地做好信息透明化;另一方面也是健全碳市場(chǎng)的一個(gè)部分。

信息的公開(kāi)和透明程度會(huì)影響市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)和改進(jìn)問(wèn)題的反應(yīng)靈敏度。一個(gè)強(qiáng)制性的信息公開(kāi)和信息披露規(guī)定，能夠確保利益相關(guān)方的有效參與，最終充分發(fā)揮減排效果。

劉爽：信息披露可以跟碳市場(chǎng)交叉、并行推進(jìn)。環(huán)保部已有的網(wǎng)上排污許可證的信息公開(kāi)系統(tǒng)可以供碳市場(chǎng)參考。相信未來(lái)碳市場(chǎng)公開(kāi)配額等一系列的數(shù)據(jù)，都是可以的。

馬瑩瑩：我們一直關(guān)心總量控制是不是夠嚴(yán)格，能否真正達(dá)到減排目標(biāo)，希望看到總量控制嚴(yán)格且公開(kāi)。目前從試點(diǎn)來(lái)看，有些試點(diǎn)公開(kāi)的溫室氣體排放總量是逐年遞減的，但有的沒(méi)有看到過(guò)總量信息。全國(guó)碳市場(chǎng)不僅總量信息要公開(kāi)和評(píng)估，企業(yè)碳排放數(shù)據(jù)也應(yīng)該披露，建議搭建類(lèi)似環(huán)保系統(tǒng)的信息發(fā)布平臺(tái)，公開(kāi)控排企業(yè)數(shù)據(jù)及監(jiān)管信息。

記者：你們說(shuō)建議搭建類(lèi)似環(huán)保系統(tǒng)的信息公開(kāi)平臺(tái)，如何將碳交易和其他的環(huán)保政策結(jié)合起來(lái)?

李昂：其他政策包括用能權(quán)交易、節(jié)能量交易、可再生能源綠證交易以及排污權(quán)交易。長(zhǎng)期來(lái)講，碳交易可以統(tǒng)領(lǐng)或替代用能權(quán)、綠證和節(jié)能量交易等政策，成為基礎(chǔ)性的市場(chǎng)機(jī)制。但在過(guò)渡階段，或者中期，碳交易和其他市場(chǎng)或交易的協(xié)調(diào)仍然有很大的必要性，否則會(huì)存在過(guò)度行政和資源浪費(fèi)的可能性。

從政策整合的角度來(lái)看，碳市場(chǎng)需要從交易主體、交易對(duì)象、主管部門(mén)、交易成本以及激勵(lì)和融資機(jī)制幾方面與其他政策相協(xié)調(diào)。除此之外，碳市場(chǎng)需要與正在進(jìn)行的電力體制改革相互支撐，形成碳價(jià)傳導(dǎo)機(jī)制，從而有效地發(fā)揮其減排功效。