10月4日~9日，聯(lián)合國(guó)今年第四次氣候變化談判，暨《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》(下稱《公約》)長(zhǎng)期合作行動(dòng)特設(shè)工作組(AWG-LCA)第12次會(huì)議和《京都議定書(shū)》附件一國(guó)家繼續(xù)減排承諾特設(shè)工作組(AWG-KP)第14次會(huì)議將于中國(guó)天津舉行。這是我國(guó)首次承辦氣候變化談判。

　　作為中國(guó)外交部氣候變化談判特別代表，黃惠康主要代表中國(guó)參加《京都議定書(shū)》特設(shè)工作組的談判。2007年8月，我國(guó)設(shè)立了這一職位，黃惠康是第二個(gè)擔(dān)任此職務(wù)的外交官。

　　上周，黃惠康接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》獨(dú)家專訪，詳細(xì)解讀了目前氣候變化談判的核心問(wèn)題與癥結(jié)所在，闡述了中國(guó)政府在承辦天津會(huì)議、推進(jìn)氣候變化談判與應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題上的立場(chǎng)與政策。在采訪中，他敦促發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)履行其歷史責(zé)任，率先大幅度量化減少溫室氣體排放(下稱“減排”)，并向發(fā)展中國(guó)家提供資金和技術(shù)。

　　發(fā)達(dá)國(guó)家減排是談判核心

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：怎樣理解氣候變化談判？

　　黃惠康：氣候變化談判的目的是為各國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化制定相應(yīng)的政策，確定各自的權(quán)利義務(wù)，其基礎(chǔ)是公平原則。而公平原則的基礎(chǔ)是各國(guó)對(duì)造成氣候變化所負(fù)的責(zé)任。

　　目前氣候變化談判是圍繞減排和適應(yīng)而展開(kāi)的博弈。首先是減排，只有把溫室氣體的總量減少到一定的水平，氣候變暖的速度才會(huì)減緩。其次，氣候變暖的影響絕大多數(shù)是負(fù)面的，而這些負(fù)面影響的主要承受者是廣大發(fā)展中國(guó)家。于是，發(fā)展中國(guó)家在氣候變化談判中要承擔(dān)雙重角色：一方面采取一定的自主減緩措施，參與應(yīng)對(duì)氣候變暖；另一方面要適應(yīng)氣候變化所造成的重大負(fù)面影響。

　　由于氣候變化主要由人類活動(dòng)造成的，又主要是發(fā)達(dá)國(guó)家在長(zhǎng)期工業(yè)化過(guò)程中大量持續(xù)的溫室氣體排放產(chǎn)生的溫室效應(yīng)造成的，因此，發(fā)達(dá)國(guó)家從道義上、歷史上、法律上有責(zé)任率先采取大幅度、量化的減排義務(wù)，同時(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家有義務(wù)拿出足夠的資金和適應(yīng)于環(huán)境的技術(shù)來(lái)幫助發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化。

　　日?qǐng)?bào)：氣候變化談判的核心問(wèn)題是什么，目前面臨什么困難？

　　黃惠康：氣候變化談判有四大核心問(wèn)題：一是減排；二是資金；三是技術(shù)；四是能力建設(shè)。簡(jiǎn)單說(shuō)，目前的核心問(wèn)題就是發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該率先實(shí)行大幅度的減排；同時(shí)，要拿出足夠的資金和技術(shù)來(lái)幫助發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化。

　　現(xiàn)在談判遇到的困難，正是發(fā)達(dá)國(guó)家履行其道義責(zé)任、歷史責(zé)任和法律責(zé)任的政治意愿不夠強(qiáng)。這是氣候變化談判這些年沒(méi)有取得預(yù)期進(jìn)展的主要原因。金融危機(jī)、氣候變化在科學(xué)上的不確定性以及美國(guó)的消極態(tài)度等主客觀因素也阻礙了發(fā)達(dá)國(guó)家的意愿，使矛盾更加復(fù)雜、尖銳。調(diào)和不同利益集團(tuán)的訴求，這是有相當(dāng)難度的。

　　談判癥結(jié)在發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)移焦點(diǎn)

　　日?qǐng)?bào)：怎樣評(píng)估目前談判的形勢(shì)？

　　黃惠康：從哥本哈根氣候大會(huì)之后，各國(guó)對(duì)氣候變化談判有了進(jìn)一步的思考和反思?？傮w上看，目前大家的態(tài)度趨向于務(wù)實(shí)理性。因?yàn)榇蠹叶汲浞终J(rèn)識(shí)到應(yīng)對(duì)氣候變化是一個(gè)長(zhǎng)期的任務(wù)，在復(fù)雜矛盾中尋求妥協(xié)也是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)。因此，對(duì)談判的預(yù)期趨向務(wù)實(shí)。

　　今年的氣候變化談判安排了四次工作組會(huì)議，然后就是墨西哥坎昆的《公約》締約方大會(huì)。前三次工作組會(huì)議應(yīng)該說(shuō)取得了一些進(jìn)展，但總體上進(jìn)展不理想。談判的癥結(jié)在于，一些發(fā)達(dá)國(guó)家為了盡可能避免承擔(dān)強(qiáng)制性減排義務(wù)，企圖轉(zhuǎn)移談判焦點(diǎn)、轉(zhuǎn)嫁責(zé)任。辦法就是企圖改變《公約》和《京都議定書(shū)》所確定的義務(wù)。《公約》和《京都議定書(shū)》寫(xiě)得清清楚楚、明明白白，發(fā)達(dá)國(guó)家有法律義務(wù)率先減排和拿出資金、技術(shù)幫助發(fā)展中國(guó)家?，F(xiàn)在，他們不但試圖推卸責(zé)任，還企圖轉(zhuǎn)移談判焦點(diǎn)。由此，產(chǎn)生兩個(gè)爭(zhēng)論焦點(diǎn)：

　　第一，談判機(jī)制上，要不要堅(jiān)持巴厘路線圖、堅(jiān)持“雙軌制”談判格局。廣大發(fā)展中國(guó)家堅(jiān)持巴厘路線圖確定的“雙軌制”談判格局與《公約》和《京都議定書(shū)》的主渠道地位；美國(guó)等國(guó)家卻要極力廢除“雙軌制”，“另起爐灶”。

　　第二，發(fā)達(dá)國(guó)家減排是否與發(fā)展中國(guó)家“掛鉤”。廣大發(fā)展中國(guó)家堅(jiān)持《公約》和《京都議定書(shū)》設(shè)定的基本框架，即發(fā)達(dá)國(guó)家需要率先采取行動(dòng)，不但自己大幅減排，而且要幫助發(fā)展中國(guó)家適應(yīng)氣候變化。發(fā)展中國(guó)家堅(jiān)持，目前談判的主要任務(wù)是量化發(fā)達(dá)國(guó)家的義務(wù)，分短期(2012年)、中期(2020年)和長(zhǎng)期(2050年)。而發(fā)達(dá)國(guó)家為了逃避自己的責(zé)任，把自己的減排和資金援助與發(fā)展中國(guó)家，特別是發(fā)展中大國(guó)的行動(dòng)“掛鉤”，聲稱如果新興國(guó)家不減排他們也不減排——這叫做轉(zhuǎn)移焦點(diǎn)、轉(zhuǎn)嫁責(zé)任。這是違背《公約》和《京都議定書(shū)》規(guī)定的，也是違反公平原則和“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則的。

　　正是因?yàn)檫@樣一些發(fā)達(dá)國(guó)家從中攪局，談判面臨破裂的風(fēng)險(xiǎn)。這是我們要防止的。

　　為了保證談判能夠順利往前推進(jìn)，首先要解決發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)待氣候變化談判的立場(chǎng)和達(dá)成協(xié)議的政治意愿。所以，我們希望發(fā)達(dá)國(guó)家承擔(dān)起減排的歷史責(zé)任、法律責(zé)任和道義責(zé)任?；玖炕笜?biāo)要求就是到2020年，以1990年為基數(shù)，整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家整體減排幅度不能低于40%，同時(shí)各國(guó)還要有國(guó)別的量化指標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)還必須可測(cè)量、可報(bào)告、可核查(即“三可”，MRV)。談判的任務(wù)就是要清楚地制定這些指標(biāo)和核查機(jī)制。

　　現(xiàn)在離坎昆會(huì)議時(shí)間已經(jīng)不多了。下一步，我們希望以主席案文為基礎(chǔ)，逐步縮小談判各方的立場(chǎng)差距，為坎昆會(huì)議取得進(jìn)一步成果奠定較好的基礎(chǔ)。

　　日?qǐng)?bào)：坎昆會(huì)議的前景如何？

　　黃惠康：目前談判各方對(duì)坎昆會(huì)議寄予比較高的期望，但是這并不等于坎昆會(huì)議將會(huì)是氣候變化談判的終點(diǎn)。我們并不期望這次會(huì)議能夠就氣候變化談判的所有法律問(wèn)題達(dá)成一攬子協(xié)議——這相當(dāng)有難度。但是，我們希望坎昆會(huì)議能取得積極的進(jìn)展，為明年的南非會(huì)議完成巴厘路線圖談判奠定好的基礎(chǔ)。

　　應(yīng)該說(shuō)，現(xiàn)在談判各方都希望積極推動(dòng)談判。至于談判能否實(shí)現(xiàn)各方的預(yù)期，能否取得進(jìn)展，還主要取決于各國(guó)對(duì)談判的政治意愿。起主導(dǎo)作用的還是發(fā)達(dá)國(guó)家要率先履行自己的責(zé)任和義務(wù)。我們希望發(fā)達(dá)國(guó)家能夠在這方面起到好的作用。

　　美國(guó)伎倆拙劣

　　日?qǐng)?bào)：美國(guó)一向是氣候變化談判中的“老大難”。在第三次波恩會(huì)議上，美國(guó)在談判桌上采取了轉(zhuǎn)移視線的策略。如何認(rèn)識(shí)美國(guó)的問(wèn)題？

　　黃惠康：美國(guó)的策略非常拙劣。它的伎倆只有兩招：第一招是“雙軌變單軌”；第二招就是“掛鉤”。“雙軌變單軌”是不符合巴厘路線圖的，肯定會(huì)遭到很多國(guó)家反對(duì)。而“掛鉤”更是莫名其妙。可以看出，這只是美國(guó)的策略，目的無(wú)非就是讓談判最后達(dá)不成協(xié)議。

　　我們積極鼓勵(lì)美國(guó)在氣候變化談判中發(fā)揮更積極重要的作用。整個(gè)談判能否獲得成功，很大程度上取決于發(fā)達(dá)國(guó)家的立場(chǎng)和態(tài)度，其中美國(guó)的立場(chǎng)具有重要影響。我們希望美國(guó)政府能夠把眼前利益和國(guó)內(nèi)特殊利益集團(tuán)的利益看得更輕一些，把長(zhǎng)遠(yuǎn)利益和人類共同利益看得更重一些。我們拭目以待。

　　日?qǐng)?bào)：從哥本哈根以及其他氣候變化談判場(chǎng)合的情況看，發(fā)展中國(guó)家情況也是千差萬(wàn)別。在這種情況下，怎樣維護(hù)發(fā)展中國(guó)家陣營(yíng)的團(tuán)結(jié)？

　　黃惠康：目前，從談判的基本態(tài)勢(shì)上看，還是南北兩大陣營(yíng)，即發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家。在發(fā)達(dá)國(guó)家中間，有一些不同的特殊利益集團(tuán)。在發(fā)展中國(guó)家中間，也有一些特殊的關(guān)切。比如，小島嶼國(guó)家受氣候變化的影響更直接緊迫，對(duì)應(yīng)對(duì)氣候變化的訴求也更高。這些關(guān)切總的目標(biāo)是一致的。發(fā)展中國(guó)家作為一個(gè)總體，根本利益是一致的。發(fā)展中國(guó)家都是氣候變化的受害者，只是受害的程度不同而已。

　　更重要的是，在和發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)行談判中，單個(gè)國(guó)家難以與發(fā)達(dá)國(guó)家形成談判對(duì)手；只有團(tuán)結(jié)起來(lái)，一個(gè)聲音、一個(gè)訴求、一致立場(chǎng)，才能更好地維護(hù)發(fā)展中國(guó)家的權(quán)益，從而才能更好地維護(hù)一些特殊國(guó)家集團(tuán)的關(guān)切。發(fā)展中國(guó)家越來(lái)越認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

　　國(guó)際談判，最終肯定是讓步妥協(xié)，這個(gè)過(guò)程需要各方互動(dòng)。我們爭(zhēng)取在2011年南非會(huì)議前，就應(yīng)對(duì)氣候變化總體的法律框架達(dá)成一個(gè)令多數(shù)人滿意的成果，我想經(jīng)過(guò)大家的努力是有希望的。

　　承辦天津會(huì)議推動(dòng)談判

　　日?qǐng)?bào)：我國(guó)承辦天津會(huì)議有什么樣的考慮？

　　黃惠康：為了推進(jìn)氣候變化談判，今年工作組會(huì)議次數(shù)從常規(guī)的兩次增加到了四次。為了體現(xiàn)對(duì)氣候變化問(wèn)題的重視和積極參與談判，中國(guó)政府決定承辦第四次工作組會(huì)議，定于10月4~9日在天津舉行，在此之前，還有不同集團(tuán)的一系列非正式磋商。

　　承辦這次會(huì)議，突出體現(xiàn)了中國(guó)政府對(duì)氣候變化問(wèn)題的重視，也表明我們積極推動(dòng)聯(lián)合國(guó)主導(dǎo)下“雙軌制”談判的積極姿態(tài)。我們想通過(guò)天津會(huì)議為下一步的談判提供一個(gè)助力，為落實(shí)巴厘路線圖作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

　　但是，我們承辦天津會(huì)議，并不是要主導(dǎo)氣候變化談判。我們只是希望為談判提供一個(gè)比較好的場(chǎng)所和會(huì)晤條件來(lái)便利談判。會(huì)議能否取得大的進(jìn)展、能否取得預(yù)期效果，和會(huì)議在哪里開(kāi)是沒(méi)有必然聯(lián)系的。我們不用為此背上沉重的道義包袱。

　　日?qǐng)?bào)：能否這樣認(rèn)為：我國(guó)承辦天津會(huì)議，也是為了加強(qiáng)“雙軌制”談判機(jī)制？

　　黃惠康：我們承辦這次會(huì)議，其中一個(gè)重要的考慮就是推動(dòng)談判沿著正確的軌道前進(jìn)。這個(gè)正確的軌道，一是按照巴厘路線圖盡快完成談判任務(wù)；二是維護(hù)目前聯(lián)合國(guó)主導(dǎo)下的談判主渠道和“雙軌制”談判格局。能否維持主渠道與“雙軌制”，對(duì)氣候變化談判能否取得進(jìn)展至關(guān)重要。

　　統(tǒng)籌“兩個(gè)大局”

　　日?qǐng)?bào)：概括地說(shuō)，中國(guó)政府在應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題上的立場(chǎng)是怎樣的？

　　黃惠康：中國(guó)政府高度重視氣候變化問(wèn)題，積極參與氣候變化談判。我們認(rèn)為，氣候變化談判的核心是堅(jiān)持公正原則和“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。我們將一如既往地積極推動(dòng)氣候變化談判朝著正確的軌道前進(jìn)，同時(shí)積極貫徹科學(xué)發(fā)展觀，在促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展方面下工夫，從而為應(yīng)對(duì)全球氣候變化做出我們的貢獻(xiàn)。中國(guó)政府向來(lái)言必信、行必果。我們目前采取的節(jié)能減排措施和取得的巨大成果都是有目共睹的。中國(guó)的節(jié)能減排就其幅度和力度來(lái)講，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家可以相提并論。

　　日?qǐng)?bào)：作為國(guó)際法問(wèn)題專家，又曾任地方政府領(lǐng)導(dǎo)干部，您個(gè)人如何理解應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題的國(guó)際談判與國(guó)內(nèi)的可持續(xù)發(fā)展之間的關(guān)系？

　　黃惠康：這是統(tǒng)籌國(guó)際國(guó)內(nèi)“兩個(gè)大局”的問(wèn)題。我覺(jué)得，國(guó)內(nèi)的可持續(xù)發(fā)展與氣候變化談判既有聯(lián)系又有區(qū)別。區(qū)別在于，無(wú)論有沒(méi)有氣候變化談判、氣候變化談判成果如何，我們走可持續(xù)發(fā)展的決心是不可動(dòng)搖的。從這個(gè)角度看，可持續(xù)發(fā)展與氣候變化談判沒(méi)有必然聯(lián)系。

　　二者之間同樣存在聯(lián)系。我們采取的可持續(xù)發(fā)展的發(fā)展戰(zhàn)略、路徑和措施將有助于全球應(yīng)對(duì)氣候變化。如果我們國(guó)內(nèi)在降低能耗、提高能效的基礎(chǔ)上，走綠色增長(zhǎng)和低碳發(fā)展之路，也會(huì)有利于我們?cè)趪?guó)際氣候變化談判中發(fā)揮更大更積極的作用。

　　此前，我曾經(jīng)在河北省唐山市掛職任副市長(zhǎng)一年多，這個(gè)經(jīng)歷有利于我認(rèn)識(shí)可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題，也有利于履行氣候變化談判特別代表的職責(zé)。唐山是一個(gè)百年工業(yè)重鎮(zhèn)，因?yàn)閭鹘y(tǒng)方式面臨的資源、環(huán)境壓力越來(lái)越大，因此要實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展，就必須要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型、城市的轉(zhuǎn)型和發(fā)展理念的轉(zhuǎn)型。這些年，唐山市在這“三個(gè)轉(zhuǎn)型”上下了很大的工夫，取得了可喜的成果。

　　當(dāng)然，另一方面，氣候變化談判如果能達(dá)成協(xié)議，將會(huì)有助于我們進(jìn)一步走可持續(xù)發(fā)展之路。