主持人：李禾 （本報(bào)記者）

嘉 賓：尋寰中 （國務(wù)院國資委監(jiān)事會(huì)主席）

周長益 （工業(yè)與信息化部節(jié)能與綜合利用司司長）

程會(huì)強(qiáng) （北京工業(yè)大學(xué)循環(huán)經(jīng)濟(jì)研究院常務(wù)副院長、研究員）

我國正處在工業(yè)化的中期。據(jù)統(tǒng)計(jì)，2012年，全國工業(yè)增加值近20萬億元，占我國GDP總量的38.5%，實(shí)現(xiàn)稅收占稅收總額的50%。但工業(yè)也是資源消耗和環(huán)境污染排放的主要領(lǐng)域，工業(yè)消費(fèi)能源占全社會(huì)能源消費(fèi)總量的70%以上……今年以來，霧霾天氣、飲水安全、土壤中重金屬污染等引起全社會(huì)的極度關(guān)注。毫無疑問，工業(yè)排放是形成霧霾天氣、水體污染、土壤中重金屬超標(biāo)的重要原因之一。

目前，我國的環(huán)境和資源約束已經(jīng)到了極限，出路在哪里？在日前新華社《中國名牌》雜志社等主辦的“中國循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展論壇”上，官員和專家們均表示，出路就是堅(jiān)持走新型工業(yè)化道路，建設(shè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型工業(yè)體系，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，解決其“循環(huán)不經(jīng)濟(jì)”、叫好不叫座的困境。

經(jīng)濟(jì)增長與物質(zhì)消耗、環(huán)境污染的“脫鉤”

主持人：為什么要強(qiáng)調(diào)發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，其為何如此重要？

程會(huì)強(qiáng)：我認(rèn)為，我國下一階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主旋律是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和生態(tài)化，貫徹“三化”的三條主線是綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展和低碳發(fā)展。這“三橫”“三縱”初步勾勒出建設(shè)美麗中國的路線圖。

目前，我國工業(yè)化還未進(jìn)入峰值階段，也就是說，在未來相當(dāng)長的一段時(shí)期內(nèi)，重工業(yè)還要發(fā)展。工業(yè)化增長和GDP增長基本是趨同的，因此，GDP增長也還有一定空間。而工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和生態(tài)化必須堅(jiān)持綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展，三大發(fā)展之間可以構(gòu)成優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的協(xié)同關(guān)系，特別是循環(huán)發(fā)展，既促進(jìn)綠色發(fā)展又能促進(jìn)低碳發(fā)展。

總之，循環(huán)經(jīng)濟(jì)作為一種新發(fā)展模式，是對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的揚(yáng)棄。也就是說，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長是依賴資源消耗，以環(huán)境污染為代價(jià)的。循環(huán)經(jīng)濟(jì)可實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長與物質(zhì)消耗、環(huán)境污染的“脫鉤”，實(shí)現(xiàn)減物質(zhì)化，最終為社會(huì)綠色發(fā)展服務(wù)。

存在不成熟，規(guī)模小、產(chǎn)業(yè)科技支撐弱等問題

主持人：當(dāng)前，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)面臨什么問題？

尋寰中：在實(shí)踐中我們發(fā)現(xiàn)，從整體看，當(dāng)前循環(huán)經(jīng)濟(jì)依然不成熟，規(guī)模小、產(chǎn)業(yè)科技支撐弱，實(shí)際運(yùn)營中大量存在概念化問題；從微觀領(lǐng)域看，循環(huán)但不經(jīng)濟(jì)很可能是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展缺乏動(dòng)力的根本原因。

比如在蘇南地區(qū)，不少紡織企業(yè)建立起了中水回用系統(tǒng)，這在技術(shù)上是比較成熟的，但遲遲不見投入使用。究其原因是成本因素，即當(dāng)?shù)孛繃嵵兴_(dá)標(biāo)處理使用的成本，要遠(yuǎn)高于當(dāng)?shù)孛繃嵶詠硭畠r(jià)格。這就意味著在現(xiàn)有水價(jià)體系下，使用中水不但無利可圖還可能賠本。這樣的例子比比皆是。因此，不少企業(yè)發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，能循環(huán)但不經(jīng)濟(jì)的困局致使最先進(jìn)的技術(shù)難以得到推廣，企業(yè)發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力也逐漸減弱。

尋寰中：從深層次看，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)確實(shí)存在長期利益和短期利益的矛盾，政策和政府調(diào)控手段是化解這一矛盾的重要方法。美國、日本、德國等在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)上都充分發(fā)揮了政府作用，制定了較好的發(fā)展戰(zhàn)略，很好地體現(xiàn)了駕馭市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的政府管理意識(shí)。如日本建立了由政府主導(dǎo)和驅(qū)動(dòng)的循環(huán)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略體系，分政府、企業(yè)、個(gè)人三個(gè)層次，政府處在最核心位置，建立了國家戰(zhàn)略循環(huán)經(jīng)濟(jì)立法、產(chǎn)業(yè)扶持政策、技術(shù)系統(tǒng)等；美國、德國也建立了國家循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略。從號(hào)稱只有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家的美國、日本、德國發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)路徑，我們應(yīng)清楚看到，成熟的循環(huán)經(jīng)濟(jì)應(yīng)是市場(chǎng)和政府的完美結(jié)合，不可偏之。而這一點(diǎn)我國還做得不夠。

程會(huì)強(qiáng)：從循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來看，我們還面臨著很多新挑戰(zhàn)。目前，資源和能源對(duì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)、經(jīng)濟(jì)增長的約束更突出；人民群眾對(duì)環(huán)境質(zhì)量、生活水平提高有更強(qiáng)烈要求。特別是北京、上海等人均GDP過萬元的城市，對(duì)綠色消費(fèi)、食品安全和空氣質(zhì)量等要求更為明顯。諸多約束和要求，還有國際壓力，使循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)升級(jí)都面臨巨大挑戰(zhàn)。

開征環(huán)境資源稅 理順價(jià)格體制

主持人：如何解決循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中“循環(huán)不經(jīng)濟(jì)”的問題？

尋寰中：在我國當(dāng)前政策環(huán)境下，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)短期內(nèi)見效慢、成本高、風(fēng)險(xiǎn)大，許多企業(yè)可能為短期盈利不愿意加大對(duì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的投資，這就需要政府以發(fā)展觀為指導(dǎo)，完善政策機(jī)制，逐步完善促進(jìn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的法律法規(guī)體系、政策支撐體系、技術(shù)創(chuàng)新體系和有效的激勵(lì)制約機(jī)制，形成政府推動(dòng)、企業(yè)實(shí)施、全社會(huì)共同參與的工作機(jī)制，完善有利于循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展體制、機(jī)制和政策環(huán)境。

周長益：從企業(yè)自身看，該如何發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，推進(jìn)綜合利用，實(shí)現(xiàn)與城市和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)和諧共生？我認(rèn)為，這要分三步走。

第一步，企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品排放的“三廢”，即廢水、廢氣、廢渣要全部綜合、循環(huán)利用，真正做到清潔生產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)企業(yè)污染物“零排放”。在歐洲，很多企業(yè)已經(jīng)做到污水全部循環(huán)利用不排放，現(xiàn)在國內(nèi)不少企業(yè)也能將污水等全部循環(huán)利用起來。

第二步，為城市和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)處理、利用污水、垃圾、固廢、危險(xiǎn)廢物等，實(shí)現(xiàn)城市和社區(qū)污染“零排放”。當(dāng)前，很多企業(yè)也在這樣做。比如從2000年開始，工信部就支持和指導(dǎo)北京水泥廠處理利用當(dāng)?shù)匚ｋU(xiǎn)廢物，目前，北京水泥廠處理危險(xiǎn)廢物的產(chǎn)值早就超過了水泥產(chǎn)值；唐山鋼鐵集團(tuán)等企業(yè)都幫助當(dāng)?shù)仄渌髽I(yè)處理和循環(huán)利用污水，鋼鐵企業(yè)被公認(rèn)為是高能耗、高污染的“兩高”企業(yè)，但唐鋼企業(yè)內(nèi)部的空氣污染比唐山市區(qū)的空氣污染低。

第三步，利用企業(yè)自身優(yōu)勢(shì)和條件，為當(dāng)?shù)鼐用瘛C(jī)關(guān)、單位提供熱能、熱水、電力、冷暖風(fēng)，幫助實(shí)現(xiàn)地區(qū)能源、資源的高效利用。這樣，不但提高了企業(yè)的能源利用效率，也幫助提高了全社會(huì)的能源利用效率，真正為實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排目標(biāo)做出企業(yè)的貢獻(xiàn)。

我認(rèn)為，這就是當(dāng)前和今后企業(yè)發(fā)展過程中怎樣實(shí)現(xiàn)資源節(jié)約和綜合利用，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)趨勢(shì)。企業(yè)所在社區(qū)和城市的發(fā)展離不開企業(yè)，并不是都讓企業(yè)一搬了之，而是通過發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，讓企業(yè)和社會(huì)和諧共處。

程會(huì)強(qiáng)：要克服現(xiàn)在循環(huán)經(jīng)濟(jì)中，經(jīng)濟(jì)效益低于環(huán)境和社會(huì)效益這樣一種尷尬局面，這也是在一些地方，循環(huán)經(jīng)濟(jì)叫好不叫座的根本原因。

發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)首先要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長，同時(shí)帶來社會(huì)、環(huán)境效益的共贏。因此，國家應(yīng)開征環(huán)境資源稅，理順價(jià)格體制，真正反映出自然資源成本；建立資源循環(huán)利用雙向激勵(lì)體制，主動(dòng)自覺激發(fā)企業(yè)從事循環(huán)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在動(dòng)力，使更多企業(yè)從事循環(huán)經(jīng)濟(jì)。到現(xiàn)在為止，政府有關(guān)部門所做的工作都是表彰，還沒有看到哪家企業(yè)、哪個(gè)地區(qū)因?yàn)椴话l(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)而被處罰。下一步要提高違法成本，并抓好兩個(gè)機(jī)制，即環(huán)境倒逼機(jī)制和優(yōu)化市場(chǎng)引導(dǎo)機(jī)制。

從全國發(fā)展來看，要打造循環(huán)經(jīng)濟(jì)“升級(jí)版”，即納入綠色服務(wù)業(yè)、綠色產(chǎn)品、綠色消費(fèi)意識(shí)和模式等，讓循環(huán)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)品看得見、摸得著、用得上，并在社會(huì)上大行其道，成為市場(chǎng)主流，循環(huán)經(jīng)濟(jì)將來的發(fā)展才有更大空間。

還要強(qiáng)調(diào)循環(huán)經(jīng)濟(jì)政策和技術(shù)的持續(xù)支撐，循環(huán)經(jīng)濟(jì)不能搞成運(yùn)動(dòng)式，其本身也需要可持續(xù)發(fā)展。循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展要規(guī)模化、產(chǎn)業(yè)化、市場(chǎng)化、信息化和常態(tài)化。