地址：佘山茂御臻品之選酒店
時間：2018年7月3日下午9:00~12:15
以下是會議實錄：
主持人：尊敬的各位嘉賓，早上好!我們大家相聚于此，共同探討光伏中的昨天、今天和明天。鄙人是逍天電子的華東儲能聯(lián)盟的創(chuàng)始人。能在今天的能源革命中扮演著核心的角色，儲能技術(shù)的創(chuàng)新與推廣應(yīng)用，正給能源行業(yè)帶來顛覆性的變化。作為戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，儲能產(chǎn)業(yè)正吸引越來越多的企業(yè)和資本進入。今年是國家支持儲能產(chǎn)業(yè)重點發(fā)展的關(guān)鍵階段，隨著今年“531光伏新政”的發(fā)布，光伏企業(yè)進入了寒冬。但正是由于此，才更加讓儲能提升到了空前的地位。隨著近幾個月全球范圍內(nèi)眾多商業(yè)化的項目落地，也讓我們對儲能市場的發(fā)展更加堅定。從目前國家對于儲能發(fā)展的態(tài)度可以看出，國內(nèi)儲能市場穩(wěn)步向前推進發(fā)展，隨著新電力體制改革拉開序幕，發(fā)電者可調(diào)頻、電網(wǎng)可調(diào)峰、可再生能源強占氣峰激光(音)、智能微電網(wǎng)，移動儲能、共享儲能充電、退役電池T4利用、園區(qū)光儲微電網(wǎng)等等項目的遍地開花，都將為推動儲能發(fā)展，提供廣闊的市場空間。通過對目前國內(nèi)外市場、政策、系統(tǒng)的梳理和分析，明確了未來儲能市場的技術(shù)方向和發(fā)展趨勢，我們也堅信儲能產(chǎn)業(yè)即將步入更加快速發(fā)展期，發(fā)展過程中不可避免和存在一些問題，這就需要政府、業(yè)主、社會資本以及企業(yè)廣泛參與，群策群力、凝聚共識，探索解決問題的關(guān)鍵措施，共同推進儲能產(chǎn)業(yè)科學(xué)合理的發(fā)展。最后感謝各位嘉賓參加此次大會，希望大家到上海嘉定參觀與交流，祝大家身體健康、工作順利，謝謝!
好，接下來讓我們有請今天大會的主席李俊峰先生上臺致辭，同時作相關(guān)的報告，謝謝!大家歡迎!
李俊峰：各位大家早上好!歡迎大家參加一年一度的國際光伏儲能大會，邀請我做此次大會的主席，不是單純的作一個致辭，剛才我們大會的主辦方已經(jīng)做了一個很好的致辭，我現(xiàn)在按照我的想法來和大家分享一下，交流一下能源轉(zhuǎn)型背景下的光伏和儲能行業(yè)的發(fā)展與挑戰(zhàn)。為什么要發(fā)展儲能這樣一項技術(shù)和產(chǎn)業(yè)?和大家分享一下我們的一些觀點。
我做了一個PPT，但是我不一定按照這個PPT講，大家愿意要，可以留下來看這個東西。更多的我給大家?guī)砦业囊恍┫敕ê退伎肌?/p>
首先我們?yōu)槭裁匆龉夥蛘邇δ芟到y(tǒng)?因為它是一個能源轉(zhuǎn)型的一個基本的需要，這種能源轉(zhuǎn)型它又是一種發(fā)展轉(zhuǎn)型帶來的。過去在幾十年的發(fā)展過程中間，我們的經(jīng)濟發(fā)展對觀念帶來了特別大的影響。所以說全球范圍內(nèi)，在40多年前，甚至50年前已經(jīng)開始了，今天剛剛打響的三大保衛(wèi)戰(zhàn)，藍天保衛(wèi)戰(zhàn)、土壤保衛(wèi)戰(zhàn)、水體保衛(wèi)戰(zhàn)。我們比發(fā)達國家晚了40年到50年的樣子，現(xiàn)在新時代需要一種發(fā)展轉(zhuǎn)型，一種終端方式的轉(zhuǎn)型，一個消費模式的轉(zhuǎn)型，一種能源方式的轉(zhuǎn)型。
我要和大家講一講能源哪些東西是轉(zhuǎn)變的，哪些東西是不變的。再一個是互聯(lián)網(wǎng)思維對能源的變革，乃至對我們經(jīng)濟體的變革帶來什么影響。最后我來談一談光伏和儲能行業(yè)的機遇和挑戰(zhàn)，可能談挑戰(zhàn)談的比較多一些，和大家一塊兒分享一下我們的想法。
黨的十九大提出來發(fā)展轉(zhuǎn)型，講了很多的前置詞，我只記住了一個“美麗”，美麗中國什么樣子?因為其他東西不好做比較，美麗是可以做比較的。哪個女孩長的漂亮我們記得住，環(huán)境也是如此。所以說所謂的美麗就是可持續(xù)發(fā)展，到2050年全面現(xiàn)代化，到2035年我們面臨一個嚴重的選擇，這個選擇是什么呢?原來的國家環(huán)保部，現(xiàn)在叫生態(tài)環(huán)境部，定了一個大氣的標(biāo)準(zhǔn)，PM2.5是35個PDM。2035年如果中國進行初期現(xiàn)代化的時候，你都不能再用35了，你是30也行，25也行，20也行，如果你還是30，你就不是一個現(xiàn)代化國家。因為35是發(fā)展中國家的入門門檻，這種轉(zhuǎn)變和這種發(fā)展轉(zhuǎn)型它必然帶來這三個方面，比如說增長方式的轉(zhuǎn)型，增長方式的轉(zhuǎn)型就是不以犧牲生態(tài)環(huán)境為代價，而過去我們也說過這樣的話，就是我們的環(huán)保部的老局長，差不多在30多年前，他就說過這樣的話，不能走西方國家先污染、后整治的老路，其實我們也走了，走的更惡劣一些。他們是先污染再治理，我們是先污染不治理。為了人民的生活生存水平提高，十八大剛結(jié)束的時候習(xí)總書記作了一個陳述，他講了很多很實在的話，我都忘記了，但是記得最后一句話，人民對美好生活的向往就是我們的奮斗目標(biāo)。那句話大陸的電視臺都忘了，但是香港的鳳凰電視臺在每個節(jié)目開頭都要把這句話說上去。
這是我們增長方式的轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在講的更加實在。比如說主管發(fā)展、環(huán)保國務(wù)院副總理韓正同志到廣東去視察，有一句話特別的土，但是很實在，就是破壞生態(tài)環(huán)境的事情一件都不準(zhǔn)做。這個沒什么學(xué)術(shù)味道，就是一個簡單的話，但是告訴你破壞生態(tài)環(huán)境的事情一件都不準(zhǔn)做。這就是增長方式的轉(zhuǎn)變，就帶來了我們的技術(shù)創(chuàng)新和綠色發(fā)展。這種技術(shù)發(fā)展和綠色創(chuàng)新，分別在2012年世界環(huán)保大會上形成了一種理念，又在G20綠色峰會上創(chuàng)新和綠色發(fā)展，成為大國領(lǐng)袖的共識。包括美國，包括日本，包括歐洲大家都是這么做。特別對日本，我多說一句或者兩句，因為中國的媒體對日本的報道幾乎沒有正面的，基本上以批評、羞辱，什么臟字說日本是最偉大的，最優(yōu)秀的政治家，以批評日本為榮。因為在批評日本在中國是永遠政治正確，但是忘了一點，日本在可持續(xù)發(fā)展方面、在環(huán)境方面，除了一個福島事件沒處理好之外，他做的好的事情值得我們學(xué)習(xí)。所以最近克強總理去了一趟日本，我們開始重新認識日本，其實日本在綠色技術(shù)方面是遠遠走在世界的前面，特別是創(chuàng)新前面，它是僅次于美國的第二創(chuàng)新大國。說這句話日本人不見得同意，日本人說我們的創(chuàng)新能力一點都不次于美國。有40幾家是日本企業(yè)，大概美國只有30幾家，全球其他國家加起來分到20幾家。
再一個能源系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型，一個階段是清潔化，到70年代中后期就完成了，到了92年氣侯框架公約來了，大家做低碳能源。我們也是差不多，經(jīng)過了2、30年之后我們寫進了我們的黨的工作報告里面，就是十九大的習(xí)總書記在全市能源發(fā)展戰(zhàn)略的時候，他用了兩句短語：清潔、低碳、安全、高效。就是歸納了能源發(fā)展的兩個歷程。第一個歷程是清潔，第二個是低碳。清潔化，大部分國家已經(jīng)完成了，全世界80%以上的國家完全了清潔化的問題，大概有少數(shù)國家，包括中國、印度之外，基本上都是完成的。低碳大家都在路上，都做得很不錯，但是我們做的差得很遠。我前一段時間，兩個星期前我在我的微信圈里發(fā)了一個東西，讓大家去思考。最近有一家權(quán)威機構(gòu)公布了2017年全球的二氧化碳的排放總量，反對《巴黎協(xié)定》或者退出《巴黎協(xié)定》的美國，2017年的二氧化碳減少了4千萬噸，堅決維護巴黎協(xié)定的幾個大國，中國、印度。漲了將近2億噸，印度漲了1億5千噸，德國也漲不少。特朗普如果看到這個報告會笑，是你們在騙大家還是我在騙大家?我說不干了我還在減，你們說堅決擁護《巴黎協(xié)定》，百分之百的兌現(xiàn)你們的承諾，你們怎么比我漲的多的多?
再一個是生活方式的轉(zhuǎn)型，控制不合理的，不健康的消費方式，看的見山，望得見水，記的住鄉(xiāng)愁。我到美國、歐洲去作報告的時候，很多專家問我這是一個問題嗎?我說在北京就是一件很難的事情，我住在西山旁邊，我看得見西山就是一個好天氣，大部分時間是看不見西山。包括我們上海，包括蘇州，離這里很近，蘇州看的見東山的時候也不多。所以說在中國看的見山，望的見水，記得住鄉(xiāng)愁是比較麻煩的事情。三大轉(zhuǎn)型已經(jīng)成就了能源系統(tǒng)由煤炭向油氣時代過度，這是講的第一個方面。
第二個方面我講的就是能源形式的變與不變。雖然我也是搞節(jié)能，我也是提倡大家少消費能源，但是能源的持續(xù)增長它的趨勢沒有改變。我做能源政策做了35年的研究，得出一條結(jié)論，政策對消費趨勢沒有作出根本性的改變，持續(xù)增長是一個不可改變的趨勢。它和人民的經(jīng)濟發(fā)展水平、生活的質(zhì)量的改善，密切相關(guān)。但是發(fā)達國家到了一定程度就開始放緩了，主要由發(fā)展中國家拉動，或者主要由中國來拉動了。1965年中國的能源消費量占全球不到4%，美國的占比差不多是中國的10倍，現(xiàn)在反過來了，美國現(xiàn)在已經(jīng)降到了15%以下，中國接近了25%，發(fā)生了一個根本性的變化。所以說過去是美國左右著全球的能源發(fā)展，現(xiàn)在是中國。同時，中國左右著全球的煤炭的占比。好多專家說煤炭的占比不斷增長，其實不是，如果剔除中國之后，煤炭的占比一直在下降。如果考慮的時候，那就說有的反彈，現(xiàn)在差不多占30%。換句話說中國一家抬高了全球煤炭消費的12個百分點。
再就是非化石能源占比沒有實質(zhì)性的改變?？稍偕茉吹脑鲩L被核電的減少壓下來了，變化比較顯著的就是風(fēng)電和太陽能，特別是太陽能，它以指數(shù)曲線在增長。但是能源現(xiàn)在還不能沒有人類的需要，中國現(xiàn)在基本上差不多了，能源供應(yīng)比較寬松。但是世界上還有差不多15億人沒有電力供應(yīng)，還有40億沒有充分的電力供應(yīng)，像孟加拉、印度這樣數(shù)億人口的大國都沒有充足的電力供應(yīng)。
能源供應(yīng)，特別是優(yōu)質(zhì)能源這一塊，有了這樣的問題，它已經(jīng)比較寬松了，就是高價的問題。油價很高，多數(shù)人用不起，所以出現(xiàn)了能源相對比較寬松的這種局面。還有更重要的一個方面，技術(shù)進步制約了能源需求的增加，包括效率的提高，包括觀念的改變。但是這一條是共同的，發(fā)展轉(zhuǎn)型提高了對能源質(zhì)量的要求。過去我們說煤炭是一種資源，現(xiàn)在我們還認為它是一種資源，2016年的時候當(dāng)時的國家環(huán)保部，現(xiàn)在生態(tài)環(huán)境部，給煤炭戴上了一種高污染燃料的帽子，限制使用。那么今年習(xí)總書記在4月21號第一次中央財經(jīng)委員會會議上，用了三句話來說能源問題。第一句話叫做改善能源結(jié)構(gòu)，第二句話叫做減少煤炭消費，第三句話是增加清潔能源供應(yīng)。這些和我后面講的一個話是有相當(dāng)?shù)囊环N關(guān)系的。
再一個就是互聯(lián)網(wǎng)思維，互聯(lián)網(wǎng)思維它導(dǎo)致了能源變革。什么是互聯(lián)網(wǎng)思維?這是我總結(jié)的，不一定對。它首先是在夾縫中求生存，互聯(lián)網(wǎng)沒有人給它規(guī)范一種東西。不像國家電網(wǎng)，規(guī)范了所有人怎么維護電網(wǎng)的利益，說的很清楚，互聯(lián)網(wǎng)沒有，它在夾縫中求生存。它為客戶提供價值，而體現(xiàn)自己的價值。經(jīng)濟學(xué)家們經(jīng)常說的羊毛出在豬身上，其實不是。它要討得客戶的歡心，要好玩好吃，刷流量，通過這樣才能贏得回頭客，通過為客戶創(chuàng)造價值來體現(xiàn)自己的價值。所以說他必須營造一個互利共贏的商業(yè)環(huán)境，還有綠色、可持續(xù)發(fā)展。因為它是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，是大家都知道的企業(yè)，他做一點壞事大家都知道了，所以他特別愛惜自己的羽毛。再一個技術(shù)共享，共同推進。它的背景打破了工業(yè)化多年來的資源依賴，行業(yè)壟斷，以高成本，或者高價格來推動發(fā)展。這個不是了，它形成一種新的產(chǎn)業(yè)革命，綠色的、分布式的，成本不斷地下降。我說兩個讓大家理解這個東西，搞石油的人天天說石油沒了，是稀缺資源，賣高價是必然的。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就是說技術(shù)不斷地進步，成本不斷地下降，價格不斷地下降。所以說包括我們國家在內(nèi)，我們的總理說要把電價降下來，其實他當(dāng)總理的期間，煤價漲了2倍多，但是從來沒有講把煤價降下來，也沒人說把油價降下來。電價這些年沒有漲，但是大家說要把電價降下來。這不是總理的錯誤，我們搞技術(shù)的人就是天天這么說的，這就是互聯(lián)網(wǎng)思維導(dǎo)致的結(jié)果。所以說互聯(lián)網(wǎng)思維推動著能源思維的變革，一定要提供服務(wù)，一定要綠色、創(chuàng)新等等。所以說互聯(lián)網(wǎng)思維就推動了所有能源的轉(zhuǎn)型和變革。
最后我談一下新時代光伏與儲能產(chǎn)業(yè)的機遇與挑戰(zhàn)。它首先要支持我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型和能源轉(zhuǎn)型，其實能源轉(zhuǎn)型最大的就是一個電力轉(zhuǎn)型。所有的非化石能源，特別是可再生能源，基本是以電力的形式出現(xiàn)的，所以要完成電力系統(tǒng)的轉(zhuǎn)變。另外完成一個零邊際成本的發(fā)展，它和所有的資源不太一樣，所有的資源都是價格越來越高，贏得市場。唯獨是電是價格越來越低，贏得市場。其實大家想一想就知道，像光伏這樣一個系統(tǒng)，如果它的發(fā)展能占全球一半以上的時候，過了20年以后，它基本沒有成本了，它可能就是變成零成本，如果和儲能系統(tǒng)再結(jié)合起來，它就是如此。所以說零邊際成本，已經(jīng)看到了曙光，已經(jīng)到了黎明前暫時的黑暗。所以說它要助力系統(tǒng)完成它的歷史使命，要清潔化、普遍服務(wù)，普遍服務(wù)是電力系統(tǒng)的一個宿命。讓人人有電，無論是蘇聯(lián)的共產(chǎn)主義，還是美國的資本化，都說人人享有電力系統(tǒng)，所以說這是電力系統(tǒng)的一個使命，它能完成一個不掉隊，先富幫后富。沒有儲能，沒有光伏，這是一句空話。特別儲能系統(tǒng)要幫助光伏這樣不穩(wěn)定的電源，融入新一代的電力系統(tǒng)。它還要撮合電動汽車成為可再生的伴侶。
最后一點，現(xiàn)在儲能、現(xiàn)代電力系統(tǒng)、可再生能和電動汽車是能源革命的四項技術(shù)，缺一不可。其中光伏和儲能起到核心的作用。最后要跟大家提一個醒，儲能我說了快5年了，但是我每次都要重復(fù)這句話，儲能技術(shù)它有三種業(yè)態(tài)來支持它。一種是消費類電池，它可以很貴，就是這種手機電池，可以做得很貴，可以做到天價。它出一度電大概幾萬塊錢，這個沒有問題，我們消費得起;第二種比較昂貴的電池，是動力電池、汽車電池。唯獨做電源電池沒辦法做得很貴，剛才我說了電力是廉價的商品，儲能也不能高價，所以在這種條件下，我們必須找到一種解決的辦法。什么才能讓電源電池發(fā)展起來?首先我們要認識到電力系統(tǒng)的一個基本特性，就是電力系統(tǒng)有50%以上的冗余容量來配合它的安全運行。比方德國差不多有2億千瓦的裝機，它最高負荷8500萬千瓦。上海最高負荷2000多萬千瓦，它用4千多萬千萬支撐它的運行。所以在這種條件下，它完全可以調(diào)解運行。就是說你必須等到電網(wǎng)需要儲能的時候，才給它制造儲能空間來。這是第一個。
第二個你非要把儲能的成本降低到特別低的程度，就是逼它系統(tǒng)調(diào)解的成本還要低的時候，它才有發(fā)展的空間。
所以說第三個你必須找到一個廉價的發(fā)展儲能電池的一種思路。然后創(chuàng)新是沒辦法單獨解決儲能電池的成本下降問題，但是你可以通過消費電池不斷的升級，來支持動力電池不斷的升級和創(chuàng)新，通過動力電池不斷的升級和創(chuàng)新，支持電源電池的升級和創(chuàng)新。比如說儲酸(音)電池用到電動汽車上也不是沒可能的。切記一條，一定是高成本，一定是高收入，不見得如此，電不支持高昂的技術(shù)，這是電的基本的特性。比方說我舉個特別簡單的例子，最后我結(jié)束我這段話。比方說汽車，有些人喜歡汽車，他可以買一個奧拓，也能開，也叫汽車。他是一個小老板，他買一個寶馬或者奔馳，也可以買。他是一個拉風(fēng)的少年，非要買一個跑車，一個是5萬，一個是50萬，一個是5百萬，都有市場，都可以做到電動汽車?？梢杂袀€兩萬的電池，可以有個20萬的電池，也可以有個120萬的電池都沒問題，其實都一樣。換句話說電動汽車可以讓汽車的高端消費者把電池養(yǎng)起來，但是電力系統(tǒng)不行，無論你是一個億萬富翁，還是一個普通的消費者，電是一樣的，價格是一樣的。電力它的價格的特性是它沒辦法支持所謂的高成本的技術(shù)的投入，謝謝大家!
接下來我們是不是要進入討論環(huán)節(jié)了?那好，現(xiàn)在有請我們這些專家和學(xué)者，以及企業(yè)家。我們搬一下椅子。我們差不多有一個小時的時間，我們有這么幾位專家：
第一位專家是David Green，他是LYON的創(chuàng)始人;
第二位嘉賓叫Frank，他是Sunseap Group的CEO;
還有一位先生是Tang先生，他是中巴商會的總裁;
還有一位是Tetchi 女士，她是菲律賓太陽能協(xié)會的主席。
好，我們歡迎這幾位嘉賓上臺!
我們有一位嘉賓沒有到，少了一位嘉賓，沒有關(guān)系的。我想今天我們的話題全球光伏和儲能市場的一個分析和判斷，我給各位出了三個題目。
今天上午我們大概用一個小時左右的時間，我們討論其實就是一個話題，我們怎么來看待全球的光伏和儲能的市場?我想我重新給大家提這么兩三個問題，大家用5分鐘左右的時間來回答一下，陳述一下你的基本的一個觀點。然后我們大家認為獨特的一些問題，我們發(fā)表我們的一些看法或者是相互的討論。最后我們留下10分鐘左右的時間，給我們的聽眾提一下。我這三個問題是比較簡單的，大家怎么看待全球的太陽能和儲能這個行業(yè)，它的一個發(fā)展的狀況和前景，你是怎么看的?
另外你怎么來比較一下這兩個市場?因為這兩個市場是一個完全不同的市場。光伏現(xiàn)在是每年有一百個G瓦這樣的市場容量。儲能少了三個零的數(shù)量級，它是幾個兆挖，那是幾百個G瓦，這是幾百個兆瓦，差了一千倍的大的數(shù)量級。
第三個問題大家看一下如何促進這一個市場可持續(xù)的發(fā)展?無論是光伏還是儲能，因為儲能在中國特別的熱，光伏也特別的熱。無論是儲能的會議還是光伏的會議，或者儲能和光伏合在一起的會議，每周在中國有幾個會同時在召開。光開會不解決問題，我們怎么建立一個真正的商業(yè)化的市場?或者怎么樣的一種發(fā)展的，不見得是盈利，是一個發(fā)展的市場氛圍。你們經(jīng)常關(guān)心的叫商業(yè)模式，你們怎么來看?每個人先有5分鐘左右的陳述，我們從David開始，依次來講。
David Green：謝謝!我很高興來到這里，首先我想先說一下，我們現(xiàn)在有巨大的變化，我們看到以煤炭為主的時代向新技術(shù)轉(zhuǎn)型，因為我們正在從一個穩(wěn)定的電源供應(yīng)時代，轉(zhuǎn)型到一個不穩(wěn)定的可再生能源，尤其是風(fēng)能、太陽能的時代。我們的社區(qū)，還有我們的人都想要當(dāng)他們要電的時候，他們就有電。但是在可再生能源方面，我們需要認識到我們不能讓我們的項目連接到電網(wǎng)，但是卻沒有辦法管理這個電網(wǎng)，這個事情是非常沒有效率的。在全球來看，我們正在朝著一個不可避免的情況發(fā)展，這些新的技術(shù)成本已經(jīng)是我們面臨這樣的一種情況，及一些主導(dǎo)性的趨勢主導(dǎo)著我們這些能源的價格。
我也可以說幾個故事，然后再回到這個故事。我們必須認識到這樣的一個問題，大概在6、7年前，當(dāng)我們開發(fā)第一個大規(guī)模的太陽能光伏電池項目的時候，當(dāng)時是在澳大利亞，我們大概在3、4年前正在開發(fā)2兆瓦的電池，大概是650兆瓦的一個項目。每一個項目都是直接連接到太陽能，這時我們能夠做什么呢?這就是來管理我們的電網(wǎng)，當(dāng)這個電連接到電網(wǎng)的時候，它能夠提供網(wǎng)絡(luò)的穩(wěn)定性，這是十分重要的，因為我們正在提高可再生能源連接到電網(wǎng)的能量，我也和一些主要的公司。比如說中國的公司，中國核能、中國電網(wǎng)都討論過，他們也面臨著一些問題，比如說風(fēng)廠在連接電網(wǎng)的時候，有很多的問題。我們應(yīng)該做什么呢?怎樣才能夠確保我們的項目能夠獲得穩(wěn)定的電源呢?當(dāng)時我們這個董事長就說，我們怎樣來將電源變得穩(wěn)定，并且將這些電源儲存到我們的電池當(dāng)中呢?根本的問題在電池技術(shù)方面，最根本的問題就是它其實有很大的能量，我們可以做很多的事情。但是如果政府或者企業(yè)能夠進行商業(yè)化的運行這個項目，那么我們就能找到正確的商業(yè)模式。對于這些項目的一個最基本的情況，他們完全商業(yè)的，沒有政府的補貼，他們的合作伙伴包括Jerra(音)，日本政府持有51%的股份，西門子、IAS，但我們和很多中國的大型公司有非常緊密的合作關(guān)系。我們和這些合作伙伴成立了一個聯(lián)盟，并且我們希望中國最大的國有企業(yè)的兩家公司，能夠加入我們這個聯(lián)盟，馬上就會加入。我們的原則就是對每一個全球性的公司來說，我們都必須了解怎樣來使這個項目進行商業(yè)化的運營，同時來獲得必要的資源，來獲得必要的電量。從低價發(fā)展到高價值領(lǐng)域，所以這就是我們當(dāng)時面臨的問題，當(dāng)時我們看到有兩個領(lǐng)域是緊密連接的。第一個就是太陽能，還有可再生能源，他們都無法經(jīng)滲透，很多的一些能源可以來進行存儲。我們必須要找到解決方案，唯一的解決方案就是進行商業(yè)化，否則無法進行。所以我們必須要在電池方面來找到解決方案，我們看到巨大的太陽能的用量的減少，但是更重要的是因為我們必須要保證成本，所以我們必須要開發(fā)一個商業(yè)模式，使得這些項目能夠進行商業(yè)化的運營。所以他們交付的一些服務(wù)是有價值的。比如說通過一些網(wǎng)絡(luò)，通過一些社區(qū)，還有企業(yè)都能夠從電網(wǎng)中獲得足夠的電量，這是可以實現(xiàn)的，我們當(dāng)時就實現(xiàn)了這一點。還有很多國際的大公司，其中包括中國最大的一個電網(wǎng)公司，都對這個項目進行了評估。所以我想說的就是我馬上就要交給下一位嘉賓了，這個答案已經(jīng)有了，我們有一些最大的優(yōu)勢，最大的一些能源公司都在和我們進行合作，設(shè)計不同的項目，而且時間很長了。它們都已經(jīng)顯示出這些項目可以通過商業(yè)運營的，這就和我們今天的會議，還有其他的會議我都是這么說的，我會鼓勵各位來真正地思考一下電池方面的成本問題，而更去思考一下商業(yè)模式，怎樣來使這些風(fēng)能、太陽能實現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展?
Frank Phuan：大家好!我叫Frank。首先我們來簡單介紹一下我們的Sunseap集團，我們是在新加坡成立的。我們知道新加坡是一個小的國家，沒有太多的土地，我們太多的太陽能發(fā)展都是在房頂進行的，今天我們在房頂安裝了200兆瓦的太陽能，在20萬小區(qū)的房頂上安裝，所以我說在整個新加坡這個國家我們都安裝了太陽能，主要是因為技術(shù)這方面的挑戰(zhàn)，還有太陽能設(shè)備方面的挑戰(zhàn)。同樣由于金融方面的一些問題，我們從太陽能得到的收益不是穩(wěn)定的，為什么呢?因為我們沒有得到新加坡政府的補貼，完全是商業(yè)運營的，而且沒有一些溢價，我們必須自己負責(zé)關(guān)稅、營收帳款等等，所以在新加坡我們大概持有20%到35%的溢價，這一種新加坡電力市場的溢價，改變了這個市場，像股票市場一樣，一開始你不知道你下一個月要收多少錢，尤其是對于太陽能發(fā)展。這是一個技術(shù)發(fā)展，也是經(jīng)濟方面的挑戰(zhàn)，是我們必須克服的。今天我們有200兆瓦的房頂?shù)奶柲?，我們預(yù)計會達到2G瓦。對于新加坡這樣一個小國家來說，這是非常巨大的，而且都是在房頂進行安裝。我們會在一些海邊城市，還有在水池等等，都進行安裝，這是新加坡的故事。
我們現(xiàn)在有10個市場，從新加坡、馬來西亞、泰國、柬埔寨、菲律賓、越南，還有臺灣、中國，還有澳大利亞，我們都有辦公室，所以我們使用同樣的商業(yè)模式，來給客戶折扣，我們把它叫做一個折扣式的營銷。所以從一個地點，我們會用太陽能發(fā)電，在新加坡我們有政府的許可，而且我們還有能源方面的許可，來把我們的太陽能發(fā)電賣到其他地方。新加坡有一個開放的能源政策，有這樣的一個許可，使得我們能夠跨境來銷售。所以我們把它叫做能源的零售。比如蘋果和微軟一樣，蘋果在新加坡沒有太多的設(shè)施，大部分都是微軟，所以我們會在屋頂用太陽能發(fā)電，大多數(shù)用于蘋果和微軟，然后我們再賣給蘋果、微軟這些公司。我認為這是一個新的商業(yè)模式，就是清潔能源零售的一種新型方式。現(xiàn)在我們并不僅將能源賣給大型的公司，也賣給一些居民，還有小型的用戶。所以從市場角度來講，我們認為儲能方面有巨大的市場，我還想起幾年前在新加坡當(dāng)時政府對于總計的太陽能設(shè)置了上限，當(dāng)時的上限大概是10%的太陽能消耗6500兆瓦，有了這10%的上限，新加坡的太陽能發(fā)展受到了很大的限制。最近政府已經(jīng)消除了這個限制，目的就是為了創(chuàng)造一個更加具有活力的解決方案，因為最近儲能的技術(shù)有很大得進展。所以在儲能方面我們一直和新加坡政府做項目，看一下我們怎樣提高這種有活力的項目，來提高新加坡儲能方面的限制，從2000兆瓦，主要是在風(fēng)能和太陽能。到目前為止，我們的研究已經(jīng)得出結(jié)論，如果你增加350兆瓦，你可以達到2G瓦太陽能的容量。如果和中國這樣的國家相比，2G瓦是很小的，但是你可以把它看成是一個解決方案，這也是儲能的解決方案。
所以我們這種方式很適用于南亞，以及在柬埔寨、越南，在這些地區(qū)都非常缺電，他們很多都在用燃油發(fā)電。所以我們提供的離網(wǎng)的解決方案，以及一些智能微型發(fā)電都非常實用。這些都可以作為電量的一種后備、儲備，讓他們在電不充足的時候，得以穩(wěn)定的使用。同時在柬埔寨它的電費是80到90每分每瓦時，如果我們想想看，美國現(xiàn)在也是在在用風(fēng)能發(fā)電，現(xiàn)在也是有很大的進步。這是我們在南亞做的一些簡單的案例，現(xiàn)在中國也是我們開拓的市場。同時我們知道政府又給了很好的補助政策，我們知道中國市場對我們公司尤為重要，所以也在盡力開展合作。謝謝!
Charles Tang：我是百分之一百的中國人，但是我兩歲出國，在家里爸爸媽媽講上海話，所以我準(zhǔn)備講英文，對不起，我爸爸是無錫人，媽媽寧波人，我出生在上海，所以我是百分之一百中國人。
我今天想講講，看一下中巴之間我們的這些能源的合作，尤其在中國這樣的大國人口龐大，它的能源發(fā)展也很快。以及你知道巴西，巴西現(xiàn)在也是中國的重要合作伙伴，巴西和中國的陸地面積都很大，但是相對而言巴西的人口比較少，我們?nèi)绻茨厦廊丝诳偣惨彩呛芏嗟?，更重要的一點是這些市場的能源發(fā)展都還沒有被完全開拓。巴西的PPA，以及太陽能是從2014年才開始興起，我們?nèi)绻匆幌嘛L(fēng)能在09年的時候，巴西只有300兆瓦的風(fēng)能，而現(xiàn)在在巴西已經(jīng)達到了12.9G瓦的風(fēng)能，所以我們也相信在巴西，在南美洲有很大的市場作為太陽能的發(fā)展，這些市場對中國而言很重要的，尤其是當(dāng)今中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)，更使得南美市場對中國而言尤為重要。
在巴西PPA會負責(zé)不同的這些能源的組合，比如風(fēng)能、水能、太陽能等等，現(xiàn)在我們在試圖跟巴西政府協(xié)商，希望PPA的這個能源系統(tǒng)里面也能夠包括廢物發(fā)電。PPA跟巴西政府之間的能源合作已經(jīng)有10年，各種能源的組合也是非常安全的。中國在巴西投入了十千億美金，而去年更是有很大的投入。我們看一下中國國家電網(wǎng)，在巴西是投入了140億美金。在過去四年，也是投入了130億美金到巴西，而上海會在巴西南部修建長達2100公立的輸電線。如果我們看一下過去兩個月之間，過去我們中巴之間的發(fā)展，可以看到巴西真的對中國而言是個很大的市場。還有在巴拉圭，在今年年底也會跟中國進行深度的合作。這些市場對中國而言，都尤為重要。在巴西我們有亞馬遜森林，還有一些大壩，這些都是作為能源發(fā)電的重要資源。在亞馬遜周邊也有很多居民，他們使用的電都是來自于燃油發(fā)電、化石發(fā)電等，如果想象一下把這些全部燃油發(fā)電運送到亞馬遜這邊的居民這里，污染很大的，對整個生態(tài)的影響很糟糕。如果能夠使用太陽能，并且我們能夠發(fā)展能量儲存的技術(shù)，那么這邊都會得到其他的受益。同時在巴西市場也有中國的公司入駐，因為他們已經(jīng)看到巴西市場巨大的潛力，比亞迪就是其中的一家公司在巴西開展業(yè)務(wù)，還有中國的其他公司在巴西開展OEM的業(yè)務(wù)，越來越多的中國企業(yè)把眼光放在了南美洲，放在那一個巨大市場。
我們的巴中工商總會是在30年之前建成的，是在中國的領(lǐng)導(dǎo)吳杰成(音)達成的，想在中國、南美之間達成友誼合作的橋梁。很多中國公司當(dāng)時覺得他們不需要什么當(dāng)?shù)氐慕ㄗh，因為他們覺得自己無所不知，但其實并非如此，是需要對當(dāng)?shù)厥袌鲇姓嬲氖熘ㄟ^我們這樣的機構(gòu)，你就會得到更好的建議。因為如果你對市場不清晰，很容易走錯路，然后導(dǎo)致資本損失。所以自然要對巴西的比如法制、社會習(xí)俗，包括商業(yè)環(huán)境，以及當(dāng)?shù)氐木用裼兴熘拍茏龊蒙虡I(yè)。很多公司，很多工廠都在南美搭建了他們的總部以及工廠，巴西、阿根廷、烏拉圭、厄爾多瓜這些當(dāng)?shù)睾芎媚軌蚋袊_展業(yè)務(wù)的目的地。而且很多國家跟中國之間是沒有過多稅務(wù)的，同時南美的各個國家的政府也在建立一些貿(mào)易的法制，能夠在進口稅方面進行優(yōu)惠。當(dāng)然有一些國家的稅收會有一定的標(biāo)準(zhǔn)，但同時大家想一下，當(dāng)?shù)氐膭诠こ杀疽约捌渌臉I(yè)務(wù)成本，其實總體而言，你進行產(chǎn)品組裝、生產(chǎn)的成本會大大降低。而且你從南美把產(chǎn)品出口到美國、北美洲這些地方，稅收也是更低的。在巴拉圭的勞工組織，他們并不是像發(fā)達國家那么要求高，所以在進行聘用制的時候，也是更易于操作，所有的這些都是中國企業(yè)在南美經(jīng)商應(yīng)該考慮的。而且中國公司還可以在巴西建立獨資企業(yè)，同時還可以獲得一些當(dāng)?shù)刈鳛橥馄蟮膬?yōu)惠政策支持。所以總體看來巴西是作為投資興業(yè)的絕佳地方國家之一，無論是作為光伏生產(chǎn)，還是能量存儲，都是一個很好的選擇，我們作為巴中工商總會很愿意跟大家合作，跟大家提供相關(guān)的咨詢。
我是有美國銀行的行業(yè)背景，以前是在美國的投資界工作，然后之后才轉(zhuǎn)到了巴西，也就是我們巴中工商總會。所以有這樣一個國際化的背景，我相信也能更好的服務(wù)大家，我希望中國的企業(yè)更多得到南美洲投資興業(yè)，同時能夠助力能源行業(yè)的發(fā)展。
李俊峰：謝謝!請我們下一位嘉賓講幾句。
Tetchi Gruz-Capellan：我們以前要向世界證實，差不多12年之前我們還要跟世人證實太陽能發(fā)電是可行的，但是現(xiàn)在幾乎無人不知太陽能。大家都知道相關(guān)的太陽能的供應(yīng)商，包括政府，包括相關(guān)的融資都已經(jīng)被大眾所熟知。在不同的國家，現(xiàn)在太陽能的發(fā)展階段是不同的，電能聯(lián)網(wǎng)程度也不同。先是從歐洲開始，然后到南亞，再到拉丁美洲，我們看到PV安裝已經(jīng)超過100G瓦的裝機容量。在澳大利亞、美國、歐洲、亞洲，所有的這些國家都在大力發(fā)展電池技術(shù)。我相信我旁邊的幾位嘉賓也想大力發(fā)展電池技術(shù)，能夠讓可再生能源，尤其是太陽能PV，能夠讓這些技術(shù)變得穩(wěn)定，能夠讓儲能技術(shù)更加發(fā)展。在過去三年，我想我們業(yè)界的人士也達成了一致的想法，現(xiàn)在在美國的儲能行業(yè)是非常迅速的。澳大利亞也是這樣，他們當(dāng)時在阿德萊德(音)已經(jīng)安裝了大概500G瓦的裝機?，F(xiàn)在的挑戰(zhàn)我認為已經(jīng)不再是技術(shù)，因為我們知道這是一種基礎(chǔ)的技術(shù)，電池儲能將會有同樣的趨勢。我們將太陽能和儲能整合的時候，有什么問題呢?我認為是監(jiān)管的問題。因為在商業(yè)領(lǐng)域，我們在新加坡的同事已經(jīng)說過了，我們已經(jīng)有商業(yè)模式了，而且他們已經(jīng)在幾個轄區(qū)運行了，而且你剛才已經(jīng)說了一些許可等等，你剛才說新加坡，還有澳大利亞現(xiàn)在都在運用這種商業(yè)模式。我們也是一個批發(fā)的電力市場，我們來自巴西的同時一直在說微型電網(wǎng)，所以這個商業(yè)模式已經(jīng)有了。它們已經(jīng)實現(xiàn)了一定程度的商業(yè)模式，我們可以采用這種商業(yè)模式，來促進行業(yè)的增長。
在我們面前的挑戰(zhàn)就是監(jiān)管，在技術(shù)驅(qū)動的行業(yè)當(dāng)中，我們現(xiàn)在正在發(fā)展可再生能源，技術(shù)將會發(fā)揮至關(guān)重要的作用。創(chuàng)新在這方面正在快速的發(fā)展，非?？?。就像你們每一年參加的這些會議，你都會聽到創(chuàng)新在美國、澳大利亞、中國都在快速的發(fā)展，其中包括新加坡。所以現(xiàn)在技術(shù)已經(jīng)不是一個問題了，現(xiàn)在是監(jiān)管的問題。我認為一旦監(jiān)管的問題解決，一旦監(jiān)管的解決方案落實，我們將會達到一個行業(yè)的轉(zhuǎn)折點這種發(fā)展速度是我們之前都沒有見過的。為什么我這樣說呢?因為我一直都把它叫做權(quán)力的轉(zhuǎn)型。我們將會在沒有監(jiān)管的情況下，來獲得能源技術(shù)，并且將技術(shù)賣給我們的消費者。
讓我們現(xiàn)在說一下菲律賓，我們的監(jiān)管形式是什么樣呢?在菲律賓我們有可再生能源的許可，我們可再生能源許可的問題，我該怎樣說呢?怎樣和其他的轄區(qū)聯(lián)系起來?澳大利亞的可再生能源的許可和新加坡的是不一樣的，和菲律賓的也是不一樣。如果你有買家，比如說微軟、谷歌或者說臉書(Facebook)，他們必須要獲得一些可再生能源許可的協(xié)同效應(yīng)，所以如果我想把握的電賣給微軟，他們會將我們的REC和澳大利亞和新加坡的REC進行比較，這其中必須有一些協(xié)同效應(yīng)，這就是一種商業(yè)模式，這也是這些買家想要獲得的東西，他們也想從有太陽能的地方來獲得清潔能源。這也是促使我們的政府舉行地區(qū)性的論壇，來達成協(xié)議?？稍偕茉吹脑S可怎樣來被協(xié)同，來進行跨境的協(xié)同?來使可再生能源的規(guī)模能上升，這是一個問題，當(dāng)然這也是一個商業(yè)模式，我認為新加坡已經(jīng)這樣做了，我們現(xiàn)在也在這樣做。但是我認為電的一些買家，比如說微軟都必須考慮一些轄區(qū)的問題，還有監(jiān)管不同的問題。
第二點，微電網(wǎng)，我認為我們面臨的問題，就是我們怎樣來引入電池?我認為澳大利亞已經(jīng)解決這個問題，他們目前正在看看他們怎樣通過電池來銷售可再生能源?目前還沒有監(jiān)管，之后他是否會收我們費用?之后在分銷的時候是否會有一些花費的項目?這是供應(yīng)方面的問題還是說電網(wǎng)方面的問題?所以這是我們引入電池的時候所面臨的問題。在菲律賓我們目前有的是一種規(guī)則，就是菲律賓電力市場協(xié)會所推出的一個規(guī)則，他們把電池分成不同的種類，他們都是按照供應(yīng)方面進行分配，所以我認為這種立法給電池一個非常好的監(jiān)管政策，在美國他們?nèi)匀辉谔幚磉@個問題。在電池當(dāng)中你可以賣多少千瓦的電量，這個問題仍然存在，但是在菲律賓我們已經(jīng)解決這個問題。
再說一下可再生能源許可，我們也有一些監(jiān)管的政策。我們可以從一些發(fā)電器當(dāng)中獲得的。最后，我們也正在起草一種規(guī)則，這是我們監(jiān)管者正在起草的，這是關(guān)于分布式能源的，目前已經(jīng)通過了兩次審議。目前正在商討什么呢?就是這一些電力的分布式公司怎樣在使用他們電的時候，你是怎樣來向微電網(wǎng)進行收費的?我認為這是一個主要的規(guī)則，它能夠使微電網(wǎng)快速發(fā)展，我堅信在菲律賓太陽能市場已經(jīng)非常成熟了，我們有1G瓦的總裝機容量，接近30兆瓦的屋頂太陽能，大多數(shù)的商場房頂都有太陽能板，而且我們的居民區(qū)也有很多的屋頂，都有太陽能板。所以這些不同的項目都在進行中，它們都需要電池，事實上我們有整個省，有超過1G瓦的總裝機容量，因為我們當(dāng)?shù)氐碾娋W(wǎng)不足供應(yīng)島上的電力需求。所以電池成為太陽能不可或缺的一部分，只是時間的問題，這是菲律賓的情況。
所以我們現(xiàn)在必須要謹慎地看待這個問題，因為菲律賓是7100平方公里的一個島，所以它需要一個穩(wěn)定的電力市場。我們必須要使每一個省都能夠自給自足，他們都有清潔的能源，都有儲電池，而且通過物聯(lián)網(wǎng)來有效地管理供應(yīng)和促進這個微電網(wǎng)的發(fā)展，讓我再說一點菲律賓的問題，我們有一個非常成熟的太陽能市場。大多數(shù)的電力供應(yīng)公司都非常熟悉家庭電網(wǎng)的處理，每千瓦的電力的價格，還有太陽能的價格是非常低的，所以這個市場非常具有競爭力，所以有了電池，還有創(chuàng)新，我們把電池融合到太陽能當(dāng)中，這只是時間的問題。目前，關(guān)稅正在制定當(dāng)中，我們必須要謹慎地來對待，這個都是用于電網(wǎng)和非電網(wǎng)地區(qū)，所以這是發(fā)展非?？焖俚念I(lǐng)域，對于菲律賓來說，我們正在快速地發(fā)展可再生能源，還有地區(qū)的儲能行業(yè)，謝謝!
李俊峰：謝謝各位的參與和演講。因為時間的關(guān)系，我們現(xiàn)在只有5分鐘了，所以我們現(xiàn)在要問一下觀眾是否有任何的問題?我們想討論更多一些，現(xiàn)在時間沒有那么多了，我們大概還有5分鐘的時間，我們想給臺下的聽眾，給你們兩個機會，提兩個問題，一位只能提一個問題。有沒有話筒?可以準(zhǔn)備好。哪一位?你提問題的時候可以先站起來。
聽眾：我有一個問題，來問一下菲律賓的嘉賓，就是關(guān)于菲律賓電網(wǎng)的問題。我的問題是太陽能整合的最終限制是什么?大概是百分之百的滲透率嗎?你們已經(jīng)準(zhǔn)備好來使用一些高端的設(shè)備嗎?
Tetchi Gruz-Capellan：目前為止，關(guān)于太陽能滲透方面，我們有一個法律，允許所有的參與者，一般是一些發(fā)電公司，還有電力供應(yīng)公司來確保每一千瓦的化石燃料或者是電，應(yīng)該等于一千瓦的可再生能夠的。這個項目將會在接下來10年得到落實，這是比較客觀的，它的目的是要使菲律賓的可再生能源份額在能源的組成當(dāng)中，達到35%到40%，目前它的占比是25%。政府的目標(biāo)是什么呢?就是達到40%。這是可再生能源的占比，但是到目前為止我們還沒有任何的激勵措施，到目前為止對于商業(yè)和工業(yè)領(lǐng)域，還有居民領(lǐng)域都沒有上限，這是完全沒有上限的。你可以在這個領(lǐng)域來落實太陽能電池，沒有任何的限制，只需要解決技術(shù)的問題。當(dāng)然這可以通過電池的整合技術(shù)來完成。
李俊峰：話筒給第四排的穿藍色T恤的觀眾。
聽眾：謝謝我們的嘉賓，非常有見解的討論。我想要問一下Tetchi女士，您剛才提到了巴西和菲律賓充滿活力的市場。我想問的是目前對于太陽能，還有光伏，還有儲能方面的發(fā)展，在你們各自的市場是否有任何的競爭者?國內(nèi)的一些服務(wù)提供商，光伏或者是太陽能，還有儲能方面的競爭者，是否有?
Charles Tang：今天我非常高興，因為菲律賓座談晚上贏得了世界杯的比賽，根據(jù)你說的菲律賓的市場，是一個非常成熟的市場。巴西市場是一個未開發(fā)的市場，剛剛開始。所以現(xiàn)在是沒有本地的巴西制造商來競爭的，當(dāng)然有一到兩個組裝公司，但是他們不屬于中國的公司，比如說比亞迪，但是他們所有的東西都是從中國進口的。當(dāng)我說巴西、拉丁美洲，還有加勒比地區(qū)，我討論的是未開發(fā)的市場，當(dāng)時還沒有重要的參與者，除了中國的公司，他們是進入巴西市場，這是我一直說的，對于中國公司來說，機會是巨大的，因為這是一個未開發(fā)的市場。
Tetchi Gruz-Capellan：我們很遺憾，我們沒有進入世界杯的總決賽，希望明年可以吧。現(xiàn)在太陽能它的發(fā)的電只有6美分每度，這個價錢還可以再一度地降低。這取決于你搭建的太陽能的項目大小，但是它的成本只是每度6美分，如果你把這部分電整合入電池，現(xiàn)在從監(jiān)管方還沒有一個參考的價錢，現(xiàn)在有一些項目是19美分，甚至可以再走高到25美分，這指的是離網(wǎng)的這些電價。而且這些因為是新能源，它是取代了燃油，油污染的能源，所以是受到鼓勵的。而且上海到菲律賓才3小時的航程，我們其實是很近的，我們是鄰居，然后就像一個大家庭。從歷史上來看，我們也是幾百年前，就是很好的貿(mào)易伙伴。我們兩國人民，也是素來很友好，所以我們做商業(yè)也可以像家人一樣，一起互利互贏。
David Green：談到太陽能成本方面、價錢方面非常有意思，我們差不多每度9美分。似乎比較起來，菲律賓的電價有點高，高了一點。像我們在澳大利亞提供的這種發(fā)電的解決方案，其實是很有創(chuàng)新性的，一種新型的商業(yè)模式。
李俊峰：感謝我們所有的參加討論的嘉賓，給我們很好的一個建議，也分析了全球的光伏和儲能的市場，特別是菲律賓，巴西可能是我們特別看好的市場，澳大利亞也應(yīng)該是，當(dāng)然新加坡要小一些，不過它是一個很重要的中轉(zhuǎn)的思想基地，可以很好地從新加坡產(chǎn)生出來，所以我們希望有更好的一種國際化的開放的光伏和儲能市場。謝謝大家!
主持人：感謝大家的參與，接下來的20分鐘我們在隔壁的會場為大家準(zhǔn)備了茶歇，我們下一個環(huán)節(jié)在10點40分會繼續(xù)，請大家10點40分回到您的座位上，謝謝!
(茶歇)
主持人：現(xiàn)在讓我們掌聲歡迎國家電網(wǎng)中國電力科學(xué)院首席技術(shù)專家惠東，給大家?guī)砭实膱蟾?，大家掌聲歡迎!
惠東：我今天主要是圍繞著電力儲能發(fā)展現(xiàn)狀和電力儲能標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)，這個話題介紹一下。光儲充大會我每年都來，感謝組委會給我列到今天這個場合下發(fā)言。我的發(fā)言主要是這樣幾個部分，電力儲能的應(yīng)用狀況，然后標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)狀，還有標(biāo)準(zhǔn)體系的分析，以及下一步相關(guān)的工作。
要想把標(biāo)準(zhǔn)這件事情引出來，還是要從儲能現(xiàn)狀這件事情來說。因為我們?nèi)プ鰞δ苓@么多年，儲能基本的定位主要是以未來電網(wǎng)發(fā)展這個形態(tài)變化，來開展的。關(guān)于這個大趨勢來講，今天早晨李俊峰主任講了很多了，我就不再說了。但是就儲能本身而言，它還是跨學(xué)科的，不斷更新?lián)Q代的，戰(zhàn)略前沿技術(shù)。既然是戰(zhàn)略前沿技術(shù)，如何在電網(wǎng)中的應(yīng)用，可能還是一個很長久的話題。
儲能最大的關(guān)鍵因素，還是引入了時間因子的介入。在電力系統(tǒng)中間，它與即發(fā)即用，記希望突破即發(fā)即用這樣一個標(biāo)志性的東西，來作為引入到儲能的范圍內(nèi)。如果我們說儲能，我們一般來講主要是兩件事情，一個是儲能裝備，一個是儲能應(yīng)用，兩者之間是相互契合。如果我們說到大規(guī)模儲能，我們要是講大規(guī)模集中式的，要么是大規(guī)模分布式以后，再去匯聚的這兩件事情。
儲能真正在電網(wǎng)中間的應(yīng)用模式，按照傳統(tǒng)的電網(wǎng)來講也是比較多，比如說2010年美國發(fā)布這個白皮書，對儲能的應(yīng)用分類分了5大類17項。我初步列了一個跟我們國家相關(guān)的應(yīng)用狀況，這主要是可再生能源這一塊，用戶側(cè)這一塊，傳統(tǒng)電網(wǎng)管理這一塊，還有輸電這一塊應(yīng)用的情況。事實上這幾年儲能確實發(fā)展速度比較快，咱們就是說性價比提高比較快，其實從我來看主要表現(xiàn)在鋰離子電池這件事情上，當(dāng)然鋰離子電池也是很多示范應(yīng)用工程的主要載體。從這張表中間，這是我這么多年不斷地參與項目，包括對這些項目關(guān)注以后，做了一個表。我們看看磷酸鐵鋰這幾年發(fā)生的變化，電池3塊7毛5一個瓦時，到了2018年鎮(zhèn)江、河南，我們國網(wǎng)公司開始組織項目，平均起來也就是1塊6一個瓦時，我說這1塊6不是賣電池，是把集裝箱一起搬過來。如果我們把循環(huán)壽命各方面因素整起來的話，2016年，儲能不是一個發(fā)電體，如果把儲能當(dāng)成一個發(fā)電體，它一度電是多少?2塊4毛2。到了今天來看，到了2018年大概它的全生命折合起來，綜合發(fā)電成本應(yīng)該在4毛5。我們預(yù)計到2020年，大概在2毛5，甚至以下這樣一個水平。這樣一個水平它在用戶側(cè)進行峰谷套利，就有經(jīng)濟拐點的因素去看待了。比如說北京現(xiàn)在最大的峰谷差價是1塊，商業(yè)電價1塊01分，上海夏季的9毛2，冬季的8毛2，最近上海是不是調(diào)了?好象往低了。江蘇是7毛6，商業(yè)電價是這樣。起碼是作為一個發(fā)電成本在于4毛5，甚至于更低的情況下，做這件事情本身來看，在全生命周期折算中間是有回報的，但是這個回報周期也太長了一點，如果將來能到2毛5，這一塊還是大有作為的空間。而且今年在江蘇峰谷差價不錯的生活，現(xiàn)在來看大家都風(fēng)起云涌做這件工作。
儲能到應(yīng)用的切入點，現(xiàn)在很多。以套利為模式的峰谷差價套利。還有提高基礎(chǔ)設(shè)施利用率的，還有參與需求側(cè)管理，再一個客戶的虛擬響應(yīng)。目前來看，這個有明確的大家可以算出來，不依照政策角度來講，基本上是第一個，我峰谷套利，你價格在那擺著，我能做我就做，不能做我就不做。其他的形式來講，不是說我儲能做一次就能獲得一次的收益。你比如說儲能提高可再生接入這件事情，不是說儲能你安裝進去了，它就可以做相對的收益性，沒有辦法保障的。比如說風(fēng)電，風(fēng)電的氣風(fēng)，是一個季節(jié)性問題，而我們儲能裝置頂多是日調(diào)節(jié)的工作。這件事情能給你攤到全年嗎?不行。所以這塊沒有。另外一個比如說我們調(diào)頻輔助服務(wù)市場，這可能需要天天做，但是調(diào)頻輔助市場是個零和游戲，至少在目前來看，在這樣做還是一件比較困難的事情。這幾年儲能項目一年比一年多，今年產(chǎn)出的效應(yīng)還特別多。我舉這幾個例子跟我有關(guān)系的，因為這幾件事情是我去審或者我要參與的一些東西。
你比如說我們可再生資源的發(fā)達地區(qū)，多能互補項目正在如火如荼地開展。比較典型的，馬上魯能公司在格爾木做互補項目，目前進行投標(biāo)，就是一百兆瓦時。黃河上游水電公司烏蘭新能源消納90兆瓦時。咱們今年的山西、廣東開始實施儲能調(diào)頻。江蘇今年準(zhǔn)備加大力度，更好的方式來吸引大家去江蘇做客戶的儲能。作為電網(wǎng)側(cè)來講，江蘇和河南有百兆瓦的項目正在投入，我明年還得去一次鎮(zhèn)江。省能源公司就不是電網(wǎng)公司，是個發(fā)電企業(yè)，不少省份正在做調(diào)峰輔助服務(wù)的項目論證，都在百兆瓦級。其中我知道福建、浙江都在進行這方面的論證。另外一個充儲一體化項目在不同的層面開展，要解決未來開充給配電容量的不足帶來的沖擊。這些事情可能陸陸續(xù)續(xù)上的很快，但是是不是就給人一種假象，儲能要爆發(fā)了?我非常希望爆發(fā)，因為我的事就多了。但是我不看好爆發(fā)，我覺得未來的儲能的三年，甚至到五年，我們?nèi)匀惶幱诩夹g(shù)試錯、模式試錯的階段，這種階段可能還要不斷地迭代。
另外我們儲能設(shè)備的經(jīng)濟性和它的技術(shù)成熟度，也需要在這樣的形式上不斷地迭代。我們列的所有的東西上來講，商業(yè)化，即使是說打著商業(yè)化的名義，也是在不斷地摸索和試錯當(dāng)中。為什么?
第一，儲能到今天依然是一個重資產(chǎn)，在電力系統(tǒng)中間屬于重資產(chǎn)的解決方案。輕資產(chǎn)或者類似這種方式還有很多招，還沒有到一定必須用重資產(chǎn)這種方式來解決。我們儲能在電網(wǎng)目前的作用，還只是一個預(yù)期的作用。
另外一個儲能真正所謂的爆發(fā)，什么叫爆發(fā)?一年增長百分之幾?或者百分之十幾，是不是叫爆發(fā)?我們一把寶押到這個上面來講，在光伏，甚至在風(fēng)電當(dāng)年都出現(xiàn)過，儲能畢竟不是一個發(fā)電體，在我們政策所有的體系下，給儲能找不到一個合適的糧票，用它來收入。在用戶側(cè)來講，那是用戶本身國家規(guī)定的調(diào)節(jié)出來的峰谷價格，這不受任何一個部門監(jiān)管。其他的政策性框架內(nèi)，比如說我們看電網(wǎng)側(cè)安裝的兩個百兆瓦項目，電網(wǎng)根本沒有辦法把它納入到這個輸配電的資產(chǎn)。他要折算成輸配電資產(chǎn)，所以江蘇省電力公司和河南省電力公司，采用的是租賃模式，那個設(shè)備就不屬于固定資產(chǎn)了，采用這種模式來把它折算過來。就是因為所有的固定資產(chǎn)可能要納入到輸配電體系。政府希望納入輸配電價格的折算體系中間，希望能壓得越低越好的。我覺得電網(wǎng)未來安裝儲能，大家寄希望這是最大的客戶，恐怕在3年內(nèi)不會成為一個主體，它更多的是采用一種示范或者試錯這種模式慢慢去做。直到有一天可以承認這件事情了。
另外一個從客戶側(cè)來講，昨天發(fā)改委發(fā)布了一個文，電價管理方面來講，可能很多省份上是有利的。但是目前來講，以我們現(xiàn)在的電池這樣一個技術(shù)性基礎(chǔ)，離開了江蘇、上海，甚至于廣州某些地方以后，別的地方的峰谷差價，當(dāng)然北京還可以，都不是特別高，能夠加多少錢?能夠讓你覺得這件事情可以有利可為的話，我對這件事情好象也不是抱著特別大的希望。所以我覺得儲能未來三年在不斷地上升中間，很痛苦的磨蹭這樣的情況。三年以后也許情況會好一些。
我對未來的看法，三年不好不等于未來不好，因為我覺得在中國發(fā)展儲能一定大有可為，未來最大的儲能市場還是在我們中國。我講這件事情是為什么?我主要有這樣幾個理由。
第一個，中國的經(jīng)濟不斷在發(fā)展，電力需求的增長也在不斷地變化，我們國家到了現(xiàn)在人均用電也就4300度。我們再看看美國，美國到了1萬3，基本上達到飽和了。韓國也達到1萬1這樣的水平，我們國家要像這種所謂的發(fā)達國家或者準(zhǔn)發(fā)達國家看齊的話，至少我們在若干年以后，人均用電量達到年8千這樣的水平，現(xiàn)在是4千多，也就是說我們?nèi)司秒娏科骄姆?，意味著什?意味著在未來的15到20年內(nèi)我們還會造出2.5個國家電網(wǎng)加南方電網(wǎng)。我有增量市場，而這個再造兩個國家電網(wǎng)加南方電網(wǎng)，能用傳統(tǒng)技術(shù)重復(fù)嗎?顯然不行。增量市場會給儲能帶來巨大的市場空間。
第二個我們國家以火電比例過高，那就涉及到能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。也就是說可再生能源的巨大的引入，它能源的可調(diào)性發(fā)展了，也給儲能一個比較大的空間，這個量是非常大的。
第三個我們的用電結(jié)構(gòu)在發(fā)生一個比較大的變化，我們看看我們?nèi)ツ耆珖暇W(wǎng)電量6萬2千億度，這6萬2千億度電跑哪兒去了?72.5%是工業(yè)用電，農(nóng)業(yè)用電就算了。12.8%是商業(yè)用電，11.8%是居民用電。我們用這個數(shù)字看看日本，基本上“三架馬車”平衡。在未來我們的用電結(jié)構(gòu)有很大的變化，也就是從工業(yè)用電向商業(yè)用電轉(zhuǎn)移。如果商業(yè)用電增長速度更快，意味著峰谷的問題更大。我們分析工業(yè)用電曲線基本平穩(wěn)，而商業(yè)用電都會存在峰值，而且配電結(jié)構(gòu)和這個也會發(fā)生巨大的變化。
第四個驅(qū)動力，我們國家還要進行電力體制改革。大家知道我們國家現(xiàn)在的電力是一個什么狀態(tài)?是一個計劃經(jīng)濟的慣性向電力市場體制結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移的過程。這四大動力，我可以講在全世界沒有哪一個國家，同時有這四大動力的。比如說美國，美國人均的問題基本上達到飽和了，它尺碼沒有太多的增量市場，也無非做一些能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。像德國有可再生能源化的發(fā)展，一個電力已經(jīng)市場化了，第二個他的用電結(jié)構(gòu)和用電量也沒有什么過大的增長游戲。所以從這個角度來講，在我們國家未來像儲能這種新技術(shù)需求，有比較大的提升。
電網(wǎng)永遠是發(fā)電等于負荷，這種形態(tài)出現(xiàn)什么呢?在發(fā)電側(cè)高比例的新能源接入，它引發(fā)的波動性和用戶側(cè)一些新型的不確定的負荷的接入，帶有的這種特征，會讓發(fā)電側(cè)和用電側(cè)之間的曲線為月份無法耦合。作為電網(wǎng)的基本投入，它所有的彈性，實際上會越來越大，它才能把這兩個事情給融合起來。但是這種方式的情況下，電網(wǎng)也不可能無限地放大到自己的彈性這樣一個軌跡上來。所以儲能的引入，從發(fā)電側(cè)、電網(wǎng)側(cè)和用戶側(cè)，同時發(fā)電和作用解決未來電力產(chǎn)生的各種挑戰(zhàn)，這是一個必然規(guī)律。
儲能作為咱們電力系統(tǒng)中間一個應(yīng)用的載體，無論它是什么樣的形態(tài)和方針，我們來看看它的一些屬性。比如說我們看看它本身的結(jié)構(gòu)，它這個形態(tài)，它是個電網(wǎng)，它又是個負荷。如果它作為未來電網(wǎng)的工具的話，那么它必然要有它的一個標(biāo)準(zhǔn)體系的構(gòu)成。而目前來講，很多時候我們做一些儲能項目的時候，我們可能考慮的更多是本身一個部件各方面一些成本因素，我們來計算它的經(jīng)濟性。但事實上要是把所有的標(biāo)準(zhǔn)體系的這種東西，都捏合進去的話，我們目前所謂的技術(shù)經(jīng)濟性的報價，就會產(chǎn)生很多性質(zhì)的泡沫。等會兒我會細講這件事情。
所以作為一個標(biāo)準(zhǔn)體系去構(gòu)建的話，儲能并網(wǎng)，從規(guī)劃設(shè)計到招投標(biāo)，一直到施工安裝維護，到報廢這個環(huán)節(jié)。儲能基本上圍繞這樣的環(huán)節(jié)來去構(gòu)造的。在國際上有一個IEC/TC120這個標(biāo)準(zhǔn)，TC120的標(biāo)委會是2012年成立的，目前來講德國是主席國，日本是秘書國。很遺憾，當(dāng)年我也去搶，實在是爭不過人家，在成立預(yù)備會的期間，我們也想至少搞個秘書國或者是主席國，本人影響力也不行，也得不到國際方面的支持。當(dāng)然我們作為普通的會員國，也是加進來了。這算是在國際IEC的標(biāo)準(zhǔn)體系下，成立了儲能的標(biāo)委會。目前來講這個標(biāo)委會的工作，有6個正在進行。除了IEC/TC120主持的工作以外，IEC聯(lián)合的工作組、WG82也曾經(jīng)做過兩個跟儲能相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)。國外在這個標(biāo)準(zhǔn)上來講，除了IEC之外，還有HV，HV主要是美國。另外美國本身也成立相關(guān)的一些標(biāo)準(zhǔn)組織體系的討論會，在這個標(biāo)準(zhǔn)體系建立上，美國還算做了一些計劃。出了一個2030-.3，是我們幫他做的。到目前來講2030-.3已經(jīng)獲得了發(fā)布。2012，我們也參與了編制。這就是一些國際組織現(xiàn)狀。
國內(nèi)的現(xiàn)狀2014年我們國家成立了全國電力標(biāo)委會，我目前來講是秘書長，專門負責(zé)這個IEC/TC120，我們中國科學(xué)院是秘書單位，主要是委員會資格這么一個情況?，F(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)主要是針對規(guī)劃設(shè)計、設(shè)備實驗、施工、驗收、并網(wǎng)檢測，以及運行維護這樣5個方面進行開展的。因為我這個發(fā)過去比較早，前天2和3已經(jīng)發(fā)布了，鉛炭電池和鋰電池標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)發(fā)布了，因為去年年底我報批了7項。行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)2016年也發(fā)布了3個，有些行標(biāo)慢慢會在國標(biāo)上進行一個轉(zhuǎn)化，有些行標(biāo)可能就和其他的相關(guān)的一些進行合并。我們來講這個標(biāo)委會來做這些工作，事實上我們已經(jīng)建立了一個相對比較好的標(biāo)準(zhǔn)體系這方面的東西。作為一個標(biāo)準(zhǔn)體系來看，國外這一塊來講，IEC現(xiàn)在來講，雖然2012年成立，但是因為受到本身的規(guī)則和各方面的制約，它并沒有開展一個標(biāo)準(zhǔn)體系的這樣一些工作。這個IEEE雖然做過一些體系研究，但是沒有開展體系研究。美國在籌劃電力體系標(biāo)準(zhǔn)的工作來講，本身美國有其他的，像西北太平洋實驗室，包括美國電科院一起，他們曾經(jīng)對標(biāo)準(zhǔn)的體系做過一些研究，也取得一些東西。歐盟和日本來看，并沒有在體系上變。所以國外體系標(biāo)準(zhǔn)對我們國家現(xiàn)在目前來講借鑒性不是很大，我們按照過去其他的套路進行標(biāo)準(zhǔn)體系的研究和技術(shù)路線的安排。我們國際電網(wǎng)公司曾經(jīng)給我們一些軟科技，專門做電力體系框架這個圖，包括圍繞著科學(xué)性、系統(tǒng)性、邏輯性、開放性做過一些相關(guān)的研究工作。本身對這個標(biāo)準(zhǔn)體系的界面、形式和產(chǎn)生構(gòu)成儲能標(biāo)準(zhǔn)體系這樣一個構(gòu)建，我們主要是從規(guī)劃、設(shè)備、檢測、運維來做。標(biāo)準(zhǔn)之間不產(chǎn)生交叉，不重復(fù)，這樣形成一個比較好的，可以具有理想界面的劃分形式。我們對這個標(biāo)準(zhǔn)體系進行細節(jié)的展開，大概有這么一個表，因為這個表中間只是解決了一部分問題，包括這樣一個形式。
這個目前來講，現(xiàn)在來看到了明年19年，如果標(biāo)準(zhǔn)相關(guān)的發(fā)布的話，幾個主要的干架在這個標(biāo)準(zhǔn)體系中間都發(fā)布了，對于一個應(yīng)用的支撐，還算一個基本的作用。但是現(xiàn)在來看還有下一步的工作需要去做。
首先，就是構(gòu)架這個體系不能僅限于國標(biāo)這樣的行列，以后的國標(biāo)注重推薦性，還有行標(biāo)和國標(biāo)要形成呼應(yīng)。特別是強制性國標(biāo)，批復(fù)周期特別長。推薦性國標(biāo)，我們要考慮到公平性和公正性來看，也不能過于嚴苛，反倒是給團標(biāo)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)開放性工作。一個是從標(biāo)委會本身，另外一個其他的電機工程學(xué)會這種專委會本身，都在對傳標(biāo)開展相關(guān)的工作。我們下一步還是希望對已建立的標(biāo)準(zhǔn)進行宣貫。因為很多人并不知道儲能有標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)意義、內(nèi)容涵蓋性也不太了解，我們收到很多團標(biāo)的時候，其實我們原來都有這些東西了，他們認為沒有，也加入了大量團標(biāo)性的東西。
今年如果這些標(biāo)準(zhǔn)陸續(xù)都這樣的話，我們會通過這個平臺加大對標(biāo)準(zhǔn)體系的宣貫。去年年底我們做了小范圍的宣貫活動，看樣子今年要加大宣貫活動。
第三個加強迫切需求的儲能標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)。這個圖大家看到了，這是去年3月7號、3月12號兩次在現(xiàn)場發(fā)生了火災(zāi)性的東西，對我們儲能電站的應(yīng)用來講，這是很大的事情。然后國標(biāo)委，包括能源局兩次找我說這件事情，能不能盡快加強對儲能安全標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)?但是確確實實，我們也非常希望趕緊把這個建設(shè)出來。但是有很多的依據(jù)還不是特別足。但是我們也在抓緊時間，比如說火災(zāi)相關(guān)的建設(shè)。目前來看，我們已經(jīng)做過了一些研究，包括電池模塊它的爆炸特性，連鎖失控反應(yīng)，測試條件和危害評估，現(xiàn)在來看都有相關(guān)的結(jié)論。但這些結(jié)論目前來講還需要深化，才能在標(biāo)準(zhǔn)中間把它做起來。現(xiàn)在突出了問題，我們也在一步步按照局限性和難點和解決方式，正在相關(guān)的實施過程中間。我希望今年年底能夠拿出一些初稿來，爭取在19年或者2020年，能夠在儲能電站的消防和語境方面出臺一些條文。目前看來我們在集裝箱里安裝的所謂的漫灌的起伏丙烷(音)大概有點問題。當(dāng)然了，不給標(biāo)準(zhǔn)也不行，首先第一個配的足不足?有的按1.8公斤配，有的按1.5公斤配，到底應(yīng)該怎么配?將來有約束條件。現(xiàn)在基本的約束條件是我至少按照一個電池箱它的最大爆炸裂度，可以把它壓制住的，兩到三倍以上，來配置這個。而且這種自動體系，將來是漫灌式的還是伸到電池箱里面?將來都會在相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)上去建設(shè)。比如安全爆炸要求，我們目前來講，確實立了一些項的。另外一個圍繞著電池的壽命和循環(huán)的快速檢測，也會加強一下，包括T46的標(biāo)準(zhǔn)體系構(gòu)建起來，這是加重實踐應(yīng)用的檢測。
另外，下一步我們今年在國際上進行相關(guān)的提案工作，希望積極參與國際標(biāo)準(zhǔn)化。匯報完畢，謝謝大家!
主持人：讓我們用掌聲再次感謝惠總的精彩的演講，謝謝大家!惠總給我們梳理了我們國內(nèi)儲能的一些現(xiàn)狀，以及未來發(fā)展的一些方向。接下來讓我們來準(zhǔn)備今天上午的最后一個環(huán)節(jié)，我們的頭腦風(fēng)暴。讓我們現(xiàn)在有請我們最后一個頭腦風(fēng)暴的主持人，來自于TUV的須婷婷須總，大家歡迎!
須婷婷：女士們、先生們，各位朋友，早上好!我今天想用英文發(fā)言，因為我們有7位女士，只有一位是來自中國，其他人都來自外國。所以首先讓我們歡迎夏瀾女士，她是法國ENGIE集團的CEO，讓我們再歡迎聯(lián)盛新能源集團的董事長何旖莎，以及Juwi Renewable Engery亞太區(qū)CEO，以及Emma Imperial董事長，以及Camila Ramos，她是清潔能源拉丁美洲的創(chuàng)始人。以及Prapharat Tangkawattana，她是NORTIS Group的總裁，以及Mary O”Donnell ，她是No fossil Fuel LLC &Clean Power INC的總裁。
之前我們有8人，目前我們的Miss World Solar的嘉賓今天沒有來，所以臺上只有7人，我想加入各位?，F(xiàn)在我們有一個小時的時間，大家每一個人有6到7分鐘的時間。首先我想給各位嘉賓一些時間，來介紹一下各自的公司，介紹一下自己。然后我會提一到兩個問題，主要是關(guān)于戰(zhàn)略以及計劃，她們現(xiàn)在做的一些事情，以及她們在可再生能源方面的一些活動。所以我們今天的主題是我們在討論全球能源轉(zhuǎn)型這樣的一個主題，作為國際能源集團的主席，全球能源的格局正在重塑，還有石油價格還有能源的一些解決方案，都在推動著能源行業(yè)進入一個前所未有的轉(zhuǎn)型和發(fā)展時期，所以現(xiàn)在我們可以先邀請我們的嘉賓來介紹一下自己。
Valeria Speth：各位早上好!非常高興來到這里，我是Valeria Speth，我來自Juwi Re
